儒學要更新,就要現代化——訪107歲的思想家周有光

107歲的周有光喜歡熱鬧，喜歡跟人聊天。

　　周有光為讀者題詞：“語言使人類別于禽獸，文字使文明別于野蠻，教育使先進別于落后。致年輕的讀者。周有光 2012年11月7日 時年107歲”。

周有光老人坐在那張著名的“90厘米長、55厘米寬”的書桌旁。

周有光著作

　　記者：周老，非常高興見到您！您是我們采訪的年紀最大的學人了……

　　周有光：我現在107歲了。過了新年，馬上就108歲了。我的健康方面沒有什么不好。問題是，過了100歲，自然規律是這樣，身體就退化了。表面上看不出來，首先耳朵聽不見了，眼睛看不清楚了。眼睛倒是還有辦法弄好，眼科好得很，但是，記憶力沒有辦法。很多事情我本來是知道的，可是就是想不起來。

　　記者：但您還是在寫文章？

　　周有光：也很少寫文章了。偶爾寫一點小文章。本來我是搞專業研究的，現在只能隨便寫一些雜文。

　　記者：最近您在讀什么書呢？

　　周有光：人家送什么書來，我就讀什么書。85歲以后我不做系統研究了，書也是有什么就讀什么。系統研究要關在書房里系統地讀書、找材料，還要跟國外做研究的人保持聯系。這樣就太累了。所以85歲以后我就不做了。

　　記者：不過，您寫過一篇文章，說90歲以后開始學儒家。這也算是系統研究吧？

　　周有光：我小時候讀古書，古書多是儒家的，后來有人要我介紹儒學，也就是古書。后來又出現了“國學熱”，也有人要我寫文章。究竟什么是“國學”，我們應該怎么活用這個“國學”，還有人不允許批評“國學”，這些都引起我的思考。有人要我寫文章，談談我的看法，我就寫了一篇《儒學的現代化》。我認為，古為今用，儒學要更新，就要現代化。從孔夫子到孟夫子100年，孟夫子對孔夫子就有更新。我們要繼承孔夫子，當然也要更新。我的這篇文章國外有人感興趣，拿到國外去發表了。他們把儒學稱為“孔子教”，這當然是開玩笑的。

　　記者：李澤厚認為，再過兩百年，儒家的思想會代替基督教，成為全世界的宗教。您怎么看？

　　周有光：不可能的。首先儒學不是宗教�；�督教是宗教�；�督教傳到羅馬，也是過了三百年，才成為合法的宗教。起初羅馬是反對基督教的，把基督徒送去喂老虎。官方壓制，民間傳播，限制不了，只好承認，把一種非法的、私下的、奴隸的宗教改為合法的、公開的、官方的宗教。由官方來控制。后來基督教越來越厲害，成為占統治地位的宗教。這是歐洲的情況。中國將來如何，我們不知道。

　　記者：您認為儒家的思想沒有這樣的基礎？

　　周有光：我認為儒家的思想是非常了不起的，兩千五百年來，很多孔子孟子的書，我們一代代的人都是這樣讀下來的。其中有很多不受時代限制的真理，是真正了不起的。過去有些官方的思想群眾是不接受的，但孔孟之道的思想群眾接受。比如過去官方講“階級斗爭”，群眾是不接受的，孔孟之道是反對階級斗爭的，所以群眾接受�？墒�，儒家的思想也要現代化，要繼承，也要創新。任何學問都要繼承要發展，才能適合當代的需要。讓儒學現代化很重要。

　　記者：發展有很多方式，其中一種方式是不是應該把西方的那些普適價值拿來，跟我們的固有的文化相結合呢？比如說民主自由等等……

　　周有光：中國古代，春秋戰國時代，那時是真正的百花齊放百家爭鳴，中國的文化就已經有很高的成就。一些我們認為的西方的思想，其實在中國古代就有了。比如說民主思想并不完全是西方的，孟夫子就說“民為貴社稷次之”，中國的民本思想是西方民主思想的前奏。民主不是你要不要的問題，也不是某個國家的專利，民主是人類發展的必然。民主思想是很多年人類思想的結晶，是一步步發展出來的，其中，中國的民本思想也是一種基礎。所以，民主制度的發展，中國有很大的貢獻�，F在，民主選舉要辯論，參選的人要在電視里面讓大家都看見，還有觀察團看著，這是民主制度的新的方式。所以，民主制度不是哪一個國家搞出來的，而是三千年來人類政治實踐的結晶。所以，不要把民主當成是西方的東西加以拒絕，誰也不可以拒絕民主，誰拒絕了民主你自己倒霉。

　　記者：您活了100年，經歷了幾個不同的時代，您對這些時代有什么樣的記憶？

　　周有光：我一輩子經歷了前清末年、北洋政府、國民黨政府、毛澤東時代，還有改革開放時代。鄧小平真的是非常了不起，他敢于破除陳規陋習，突破條條框框。因為不這樣做，我們可能都會餓死。我是上海解放后從國外回來的。在十多年里，困難的時候連花生米都吃不到。我是政協委員，受到特別優待。我講一個笑話，我那時家里人很多，不像現在人少，我們家糧票不夠吃，有人對我說，你是政協委員，你可以到政協食堂去吃。我就同我的老伴到那里去吃飯。我到了政協的食堂，每天都看見旁邊坐著一個老先生，老先生跟他的夫人一起吃飯。這是一個什么人呢？你猜不到的，他是前清皇帝溥儀，連皇帝都沒有糧票吃飯，這不是笑話嗎？所以，改革開放是很大的成就。

　　記者：您這一輩子，最大的成就是在漢語拼音上嗎？

　　周有光：很多人把漢語拼音的成就歸功于我，這是不對的，太抬舉我了。其實清朝末年就有人提出了漢字拼音化的構想�？墒沁@不是一件簡單的事情。林語堂有貢獻，但是，貢獻最大的趙元任先生，他搞出國語羅馬字，進了大大的一步。但是，他的這個方案還是太復雜了，推不開。我本來是搞經濟學的，從美國回來，在復旦大學教經濟學。1955年，中國舉行全國文字改革會議，搞了一個新機構叫“文改會”，要我到新機構里來。這個不是我的預料，是后來發生的變化。既然來了，我就好好研究。我覺得文字改革還是有意義的。1955年后，我就完全放棄了經濟學。當時，我搞的經濟學是英美經濟學，跟馬克思主義經濟學是完全不搭界的，所以也沒有辦法搞了。語言文字學在中國也只有說文解字，方法不科學，這里基本是一片處女地可以去開墾，很容易就做出成果。

　　記者：簡化字是誰提出來的呢？

　　周有光：不是我提出的。清朝末年就有簡化字運動。簡化字老百姓都贊成的。后來呢，簡化跟標準發生矛盾了。書上一種寫法，寫字時又是一種寫法。到底以哪一種為標準呢？所以，清朝末年，為了中國現代化，各方面要現代化，文化改革當中，文字最重要。首先，中國是方言的國家，清朝末年提出了國語、官話、普通話。我們在國外反而都是講英語。二呢，五四運動提出白話文運動。三是漢字簡化。四是要定一套拼音化的方案，要字母。到了北洋政府提出注音字母，用一些古代漢字做符號。這個在中國人當中可以推廣，到外國不行。后來趙元任提出了羅馬字，但是，在小學中推不開。要實行文字的標準化，就要制訂簡化字的統一標準。

　　采訪側記

　　9平方米里的 中國寶貝

　　◎ 王紹培

　　所謂“老小”的意思，大概是說一個人老了，他又回到小孩的狀態。周有光說他很多字都不會寫了，文化水平下降到中小學的程度，可能馬上就會降至幼兒的水平，“那樣我就又可以上幼兒園了�！彼麡泛呛堑卣f。

　　甫一交談他就說到了明年一月就滿108歲了。多少有點像一個在儲存罐里存錢的小孩，很滿意年歲的增長，每活多一年，罐子里就多了一個錢。簽名的時候永遠不會忘記注明年紀�？磥磉@是一件能夠帶來快樂的事情。誰說“壽則多辱”呢？

　　我們叩門而入的時候，周老剛剛從廁所出來，佝僂著身子，保姆攙扶著他。及至坐到自己的椅子上，開始運轉大腦，他馬上就不像是一個107歲的老者。薛憶溈看見書柜里的一本書，那是薛憶溈朋友、一位英籍華人寫的一本大人物的著名傳記，周老居然滔滔不絕地說起這個作者的身世，諸如有高干背景、她的老公是俄羅斯人等等，并順便點評“這本書的很多內容都已經過時了�！彼�又說起一本還沒有翻譯成中文的關于列寧的書，“材料都是真實的”。

　　題詞的時候，為了不消耗周老的腦力，我們說，就寫“歲月如書，后院讀過”吧。周老斷然地說，“這句話不通啊�！彼�的新書《靜思錄》的責任編輯廉萍說，那就寫“歲月如書”吧。他想都不想地說：“還是不通�！彼�想了一會寫下這樣幾行字：“語言使人類別于禽獸，文字使文明別于野蠻，教育使先進別于落后。致年輕的讀者。周有光 2012年11月7日 時年107歲”。

　　我們是在周老的那間9平方米的書房采訪他的。事前承諾交談不能超過半小時——結果聊了將近50分鐘。周老的一位86歲的“年輕”粉絲那天也正好來拜訪他。86歲的“年輕人”說，“周老喜歡熱鬧，喜歡跟人聊天，他應該很高興今天來了這么多人�！笔堑�，坐在那張著名的“90厘米長、55厘米寬”的書桌旁邊的周有光那天談興非常好。一起有興趣去見見老人的幾個年輕人則擠在沙發上——那是周老的臥榻。自從周老的夫人張允和去世之后，周老就再也沒有回到他們的臥室了。晚上，他蜷縮在這張窄窄的沙發上睡覺。

　　他說他85歲以后就沒有做學術研究了。他說他100歲后身體開始衰退了。他的很多文章都是在這間9平方米的書房里完成的。85歲之前他是專家。之后呢，他成為一個雜家，更成為一個思想家。每年都有新書出版。他是90歲以后開始學儒家的。 是這樣“飯蔬食飲水，曲肱而枕之，亦樂在其中矣，不義而富且貴，于我如浮云！”的一個儒者。真的偉大人物，其實本來平凡，只有宵小之徒才搞得莊嚴盛大。我想這才是中國的寶貝。9平方米里的中國寶貝，提前祝您108歲生日快樂！