“鄧小平最大的遺產是開放的精神”——傅高義答問

　　1月19日，《鄧小平時代》的作者傅高義在國家圖書館做了題為“鄧小平與中國道路”的演講，并現場回答了提問，本報從答問實錄中選摘若干，以饗讀者。

　　問：您認為鄧小平留給中國最大的財富是什么？    

　　傅高義：我認為是開放的精神。當然今天中國的經濟情況好多了，這是毫無疑問、非常重要的事，但同時，我覺得中國仍需要不斷地到外國去學習，繼續改善組織和思想，我認為這非常重要。

　　問：有人評價或者批評您這本書一個重要的特點是對人權問題系統的忽略，您同意嗎？

　　傅高義：有外國朋友也是這么說。有人認為鄧小平有些事情做得不好。我個人覺得，作為一個研究人員，我不應該說是好是壞，而是應該了解他(為什么那么做)。所以，我不是說他當時做得對，但他為什么這樣做，我有責任解釋。我在書里面講述了支持他的人為什么支持他，批評他的人怎么批評他。我個人的確是重視人權問題的，但是作為研究鄧小平的學者，我的責任是讓讀者了解鄧小平為什么這么做。雖然他不想做，但是為了中國有一個安定的前途，他還是做了，不做沒有別的辦法。所以，我和一些美國人有不同的看法。

　　問：請您給我們歸納一下鄧小平的哲學。

　　傅高義：我個人認為實事求是可能是他的基本哲學。他不講究什么說法，他講究成就；他不要爭論；很多教條主義的人太僵硬，而他是適應情況的人。所以，我認為他的哲學基本就是實事求是。

　　問：鄧小平提出共同富裕的構想，這個構想能實現嗎？

　　傅高義：中國這么大，沒辦法讓全國人民一起富起來，所以，鄧小平實事求是地說有的人先富起來。一些領導人利用自己的地位讓自己和自己的家屬富起來了，應該想辦法進行限制。有幾個做法，一個是用法律更多地規范，二是提高透明度，領導人把自己家庭每年的收入寫出來，但還沒有公開，幾年之內應該公開。對太富的人應該有限制，應該想辦法保護不富裕的人，建立更平等的社會。

　　問：您對鄧小平在反右中的作用如何看？

　　傅高義：我認為反右運動鄧小平的作用很大。后來他關于反右的說法是“擴大化”，擴大了太多。他不是說完全不應該有這么一個運動，而是不應該擴大到那個地步。有四五個人應該是右派，別的人不應該算是右派。他在1957年怎么想的我不完全清楚，因為他沒有說。但是看他后來的做法，他確實承認反右太過火了。

　　問：請問您在寫作本書的時候遇到的最大難題是什么？您又是如何解決這個難題的？對于鄧小平及其時代，您在寫作前是否已經有了一些固定的看法？寫作中是否有修正？

　　傅高義：我認為最大的難題是鄧小平自己沒有寫什么，因為他沒有寫日記。他上世紀三十年代在上海做地下工作，他沒有把事情寫出來。沒有日記，他怎么想也不好判斷。他又不太愛說話。所以，很多事情，我知道他和某某人談什么，但是他腦子里怎么想，那是很難了解的。只好去想那個環境是什么，他平常做什么，他的行動是什么，他的行動里面肯定蘊涵了他的想法，所以可以猜測。

　　我本來沒有固定的看法，我開始的確是因為好奇心，我想了解，想盡可能正確地了解那個人。在寫作的過程中，我對很多事情的看法確實改變了不少，這本書也是一遍遍改出來的。

　　本來我覺得華國鋒是沒有改革開放的想法，但后來我看了一些材料，我認為他和毛澤東的做法不完全一致，他的確想搞現代化，所以，我對華國鋒的看法有一些改變。我認為他不如鄧小平，沒有鄧小平的才能，也不會大膽做，但是他的態度，他的能力，我原來確實是低估了。

　　還有，一開始以為陳云是反對改革的，但后來看了更多材料，發現他是支持改革的，他只是非常小心而已。所以，我對陳云的看法改變了一些。

　　問：您認為現在美國人是不是對中國有偏見？

　　傅高義：我認為美國人對中國有復雜的心理。1972年尼克松訪問以后，美國掀起中國熱。以后我們歡迎中國人來美國大學念書，歡迎中國人來美國工作交流，都非常支持。我想老百姓基本支持�，F在的問題有幾個：第一，美國一直是經濟大國，最大的經濟大國，要是別的國家超過美國，會有問題嗎？第二，美國的失業問題比以前嚴重。為什么有失業的問題，我個人看法是別的國家的工資比我們低，自然而然出現這種結果。但有的美國人覺得是中國貨、中國工廠的存在造成了這種情況。我個人認為這不是真實的情況，但是有的美國人會這樣想。

　　有一個調查表明，美國的高級知識分子，包括大學的知識分子，比較有地位的人，對中國比較了解，認為應該繼續和中國搞好關系。但是很多普通老百姓、教育水平不高的人不夠了解中國，所以他們害怕的情況比較嚴重。所以要讓更多人進一步了解中國，這也是我們作為學者的責任。