潘毅：替打工者發聲，重點是作者的立場

　　上世紀九十年代廣東致麗工廠的一場大火，讓尚在讀書跑到現場的潘毅思考：社會主義國家怎么會出現資本主義國家才會出現的殘酷問題？她一直帶著這個問題，走進了中國勞工問題研究領域。她說，這么多年，她的每本書都是扣緊這個問題在問。

　　潘毅，香港理工大學應用社會學系副教授、中國社會工作研究中心副主任。她的研究具有廣泛的國際影響，著有《中國女工》、《我在富士康》、《大工地》等書。

　　其實今天的中國已經出現了一個階級分化的情況

　　青閱讀：您寫《中國女工》是通過對打工妹的生活做田野調查的基礎上完成的，這種調查怎樣進行的？

　　潘毅：以往我們都會用一到兩年的時間扎進這個田野去，一步一步地細微觀察每個個體，每個工人都有不同的想法，雖然在同一個生產線上，有一些對郭臺銘不滿，有一些覺得還可以，有些認為要學習郭臺銘……可是我們不但要看他的差異性，還要看他在一個生產關系結構里，共同性在哪里，他們作為一個整體階級形成的過程。所以我們的視野和看問題的方式和其他人不一樣，其他人還沒看出中國已經有一股階級力量存在，而我們看到其實今天的中國已經出現了一個階級分化的情況。

　　青閱讀：去年7月出版的《我在富士康》是通過講故事的方式來寫這一群體的生活，這樣紀實性的寫作與之前學術性的寫作有什么不同？

　　潘毅：寫《我在富士康》的初衷，是因為富士康員工不斷跳樓，我們著急把這個現象展示給大家。調研的過程主要是在訓練學生，所以寫法上沒有理論的規范。壞處就是不夠深入、不夠深刻，好處就是淺白，能引起關注，肯定是比《中國女工》能引起媒體的關注。如果理論修養比較好的話，就算是寫故事，懂的人會看出來的，不一定要把學術“大�！碧С鰜�。我現在的追求就是，有理論素養，又不需要用“大�！�，可以直接講出去讓人懂。我還在學習這個狀態。

　　青閱讀：《大工地》也是采用了這樣的方法嗎？

　　潘毅：寫《中國女工》時我還在處于讀博士的階段，比較喜歡追求前衛的理論解釋現實，這讓你面對中國現實的時候有一種超前甚至脫節的情況。等我博士畢業，當我真正想要為打工群體做一些事情的時候，我發現這本書不能對應中國當下最現實的問題，也沒有把中國最宏觀的問題講清楚。所以后來從這本書到《大工地》，有一個明顯的轉變，《大工地》更加樸實一點，沒有玩更多的理論，當然，更多的也是通過建筑工人的小故事來幫忙解釋填補，我認為更加切合中國的現實。

　　我認為必須有立場有視野你才能看到問題

　　青閱讀：2013年之后，內地悄然掀起打工者書籍的出版熱，對此你怎么看？

　　潘毅：其實不僅是出版熱，近幾年有很多研究課題研究新生代農民工，我在90年代開始研究的時候還很少有人研究，從這個角度來說，當然是好事情。書寫得越多，引起大家的關注一定是越來越多�？墒俏疫�有一點期待：希望他們能做得更正宗、更扎實一點。從調研的角度，希望他們能多做一點。如果是采訪的話，其實《打工女孩》的作者有一些個案跟得是比較深的，她可能是選擇了成功的案例，我認為這種深入探訪是可以學習的。另外，我認為必須有立場有視野你才能看到問題，像《打工女孩》她的立場是一個美國中產的立場，很明顯。我們作為中國人寫小說也好、做社會學研究也好，到底你的視野是什么？很多人看到打工者的困難，但你對資本主義的生產關系是不是有思考？你關心什么批判什么？你會不會為這個群體尋找出路？如果光呈現現象，是不夠的。

　　青閱讀：在最近熱門的幾本有關打工者的書中，作者絕大多數是女性，為什么恰恰是女性作者較早地介入這個題材？

　　潘毅：(想了一會兒)不知道是不是有偶然性，但我認為女性介入有一個視野，不僅看到階級的問題，還看到了性別的問題。女性作者的性別和階級的問題交叉到一起，能看到一個個體如何要承擔在中國父權社會的問題。

　　青閱讀：最近我關注了幾場寫打工者書籍的新書發布會，但幾乎都存在著主角缺失的情況，打工者自己會看這樣的書嗎？你希望他們看些什么？

　　潘毅：替他們發聲本身不是問題，因為打工者沒有時間來整理呈現(自己的生存狀況)，他們的勞動強度這么大。其實我們有一本書叫《失語者的呼聲》，大部分是女工的日記，比較靠近他們的聲音，甚至是有一些打工者參與書寫。這些年我走過來，發現有一些不現實，必須靠記者靠學者，才能把他們的問題呈現出來。重點是我們的作者立場是什么、關懷是什么。要呈現出不同的聲音，因為一定沒有一個真理，我們只能是靠近真實。采寫/張知依