馮驥才：對得獎已經沒興趣了 只希望有機會發聲

　　“那天中午吃飯，萬寶龍首席執行官貝陸慈講了一句話讓我很有感觸，他說‘你正好可以利用這個機會向公眾講明你的觀點，讓更多人重視這件事情，關愛你們的文化’�！痹S多80后從教科書上才能想起的人——馮驥才這么說。不過此次他不是以作家的身份，而是一位“民間文化守望者”。

　　他是曾經的作家，如今的“民間文化守望者”

　　馮驥才：有機會發出聲音比獲獎更吸引我

　　他說：“我這歲數對獎已經沒興趣了，生活中的風雨見太多了，現在我只希望能有一個地方發出聲音，做這樣事情的人很孤單很弱勢，別看我說話伶牙俐齒的，實際上外強中干，人家可以聽你的話，也可以完全不理你�！�

　　馮驥才這次在北京出現，是因為他拿下了萬寶龍國際藝術贊助大獎。這個獎已走過22個年頭，馮驥才也是今年的12位獲獎者之一——中國內地唯一的獲獎者。在我們的記憶中，他是傷痕文學、反思文學和文化小說幾個階段的代表作家，但這些年來，他更多的精力投在中國文化遺產搶救和保護工作上：“文化界要做的，就是喚醒大眾對文化價值的認識，這是浩大工程，不是僅憑個人能實現的�！�

　　我這歲數對獎已經沒興趣了，生活中的風雨見太多了，現在我只希望能有一個地方發出聲音。

　　提問馮驥才

　　Q：馮老師這些年一直致力于民間文化藝術的傳承和保護，在您看來，大家的保護意識是否提高？

　　A：正面地說，有些應該肯定，國家開始重視，有了非物質文化遺產名錄，全民文化遺產意識也有了，很不容易。但從負面來說，仍然擋不住第二輪對非物質文化遺產的破壞。比如開發，確定某個音樂、舞蹈或民間手藝是國家的文化遺產，就等于給它定了品牌。于是很多人出于商業目的把手伸進來，按照商業規律改變它，這就造成了破壞。

　　比如，剪紙成機器剪了，皮影也是機器壓，民間手工藝術成了機器的作品，改變了它的性質，它就不帶有遺產的特征。最近湖南隆回縣來了位民間文化的保護者，給我看東西，我去過那，當時那些姑娘還穿當地服裝，她們的繡花圖案非常好，每個都有其象征和寓意。而繡片也已列入國家非物質文化遺產。但當天他們拿來我大吃一驚，已完全改成動畫式，原來很復雜的圖案，這次干脆只有動物輪廓，旁邊還注上字，比如天狗，就寫一個“狗”字，完全變了！

　　另外，我們缺少專家。我見過日本一位木匠，他的發明和經典作品，所有東西都有模型、資料、照片和錄像。我們呢，國家評完了往那一扔就等著開發商開發，“開發”這詞很糟糕，世界上的文化遺產從來沒有用過“開發”，都是保護。

　　Q：有一種觀點認為，保護非遺光靠政府是不夠的，可能要靠一些商業品牌，比如廣西苗繡就有國外品牌出錢幫助村落，您覺得這種合作方式有沒有邊界，是否可以妥協？

　　A：我不是不支持商業品牌介入到非遺，關鍵是介入為了什么？是要靠非遺盈利還是幫助和支持文化遺產，保持地域、民族、藝術、文化的本色，支持鄉土經典能一代代保持原有的精神和審美，這是真正啟發他們的。為什么要妥協？文化是有尊嚴的。

　　Q：您之前也提到，第二輪對非遺的破壞，城鎮化有不可推卸的責任？

　　A：城鎮化的最終是人的城鎮化，原有農民在農村生活是在農耕文明的環境里，他們跟農耕文明和文化是熟悉的�，F在讓他到城里來，他對于城市文化完全不熟悉，跟原有的東西是斷裂的。但城鎮化是大勢所趨，我們應該繼續推動。只是城鎮化不能只考慮商業經濟，要考慮從農耕文明向城市文明的過渡，怎么順暢而不丟掉原有的文明財富。2010年前的十年基本一天消失90個村落左右，一年消失9萬個村落，最大的問題是我們不知道9萬個村落哪些是有價值的，因為我們沒有村落史。

　　把全國村落篩一遍，現在還有200多萬個，工程浩大，這在全世界都很罕見，我們是農耕大國，這些非遺帶到城鎮去怎么辦？比如鑼鼓，一個村子幾十上百個人，人分散就沒法做好傳承，這個問題不思考而照樣城鎮化，恐怕麻煩。

　　Q：您說自己在保護上是“失敗者”的形象，記得1994年對于天津老城的改造您籌資了幾十萬元。

　　A：曾有一位記者跟我講“你做了件壞事，你覺得什么東西好什么東西破壞得最快”。當時我不服氣，現在我認為他說得挺對，老城我要玩命保，現在老城基本都光了，天津的“布衣街”最后一間房也被企業拿走了，現在變得不倫不類，那條老街如果還在非常美，不比巴黎的商業街差。每年我都去歐洲跑跑，但每次都只有悲哀和自卑，人家的民族對文化這么愛惜，我們卻無動于衷。知識分子本來是個體，沒多大力量。但思想就是最大的力量，思想可以穿越時代，權力卻不能。所以我覺得自己得一遍遍說，才能被注意到。

　　Q：您對民間文化保護的努力方向是什么？

　　A：我現在努力做幾件事，原有的非遺項目繼續做完，比如中國民間口頭文學，多年來調查中國的詩史、敘事詩、神話故事、歌謠、諺語到現在，最近這工作已結束，一共9.4億字，印成書有5000部。這是中華民族口頭文學最后剩下的東西。又比如唐卡，流派也很多，除西藏外還有四川、青海等省份，我們已組織最好的專家調查唐卡，目前已有兩年，估計再有三年才能做完，我們一直在堅持。