張藝謀談《天下歸心》：用現代觀念向傳統致敬

　　張藝謀此次首度跨界執導《天下歸心》，他慎重用影像、尊重藝術家，“從傳統中來，又回到傳統中去”。他說：我自己認為京劇應該堅持它的優雅，它的高貴，它的那種概括、寫意、傳神，堅持它自己的品位。當我們沒有辦法，不知道怎么把握的時候，向傳統靠攏是絕對沒錯的。

　　因樣板戲初識京劇，雖然對專業的認知一知半解，但張藝謀多年來自己的作品中卻不乏京劇的痕跡，用京劇的方式詮釋歌劇《圖蘭朵》便是一例。此次首度跨界執導《天下歸心》，他慎重用影像、尊重藝術家，“從傳統中來，又回到傳統中去”。雖然自認自己的努力不會改變京劇小眾藝術的特性，也不會讓這門藝術憑空多出幾千萬粉絲，但這次走近京劇的過程，還是讓原本對劇種認知只停留在表層的張藝謀堅信，這門簡約典雅、有著高貴品格的藝術會影響到自己今后的創作。

　　問：此前對京劇了解多少？為什么您之前的作品中能夠捕捉到京劇的痕跡？

　　答：我對京劇的了解源于樣板戲，但關于傳統老戲我所知甚少。但我喜歡看這些東西，你聽那些老戲迷和行里人講他們的故事，完全是跟歷史同步的文化脈絡。

　　其實長期以來我對京劇很有興趣，但是我的興趣真的只是停留在一般的認知上，僅有對于京劇美學和一些傳統元素的認知，但這就已經夠我們平常用了。第一次導歌劇時我就跟意大利媒體說過，“歌劇和京劇，這兩種藝術門類都是源遠流長的，我把《圖蘭朵》看作是中國的京劇，我用京劇的方式去演繹它�！焙茉缥揖驼f遲早我會導一部京劇，只是看契機。

　　問：從彩排到首演只間隔了兩天，全劇在視覺呈現特別是多媒體運用上的變化幾乎是天翻地覆的，可以想見從開始制訂方案到最終呈現于舞臺，制作團隊是在不斷推翻自己的過程中完成的吧？

　　答：在接下這部戲之后，我想了很長時間，創意會整整開了八個多月、上百次，反復推翻，最后確定了“一桌二椅”的傳統呈現方式。但是我要用比較當代的簡約方式來呈現。從合成、彩排到最終上舞臺，五個晚上，一天一變樣，最終觀眾看到的可以說已經最大限度地接近了我們最初的理想，基本實現了我們之前理想構思的百分之七八十。

　　我一直覺得多媒體用在傳統戲劇舞臺上要慎重。我是電影導演，面對影像、處理影像是我的強項，但是我又不能在舞臺上放電影，不能喧賓奪主，這種平衡很難。當我們沒有辦法，不知道怎么把握的時候，向傳統靠攏是絕對沒錯的。

　　問：近些年話劇導演涉足戲曲漸成趨勢，作品也是毀譽參半，同樣作為跨界導演，您認為自己的優勢在哪里？

　　答：從和大劇院有合作意向到現在差不多一年多的時間了，我一直在想到底要做一個什么樣的京��？對于京劇的唱腔、唱段和它的角色演繹等等這些非常專業的東西，我是一知半解的，就好像我導歌劇一樣�？缃鐚а蓦y在你對所跨的那個行業的了解非常有限，可為什么不光是中國，國際上還是風行導演跨界呢？主要是希望跨界導演有不同的方法，特別是在演繹的方法上有改變，也就是通常講的舞臺呈現上的變化、形式的改變，并不是對歌劇或者京劇本身做什么改變。其實在我以前的電影作品中，一直都有借鑒傳統戲曲的元素，而這次執導京劇，讓我對京劇、對傳統戲曲的認識更深，走得更近了，相信傳統戲曲這種簡約、典雅和程式化的美會影響我以后的創作。

　　問：“一桌二椅”曾被認為是京劇舞臺缺乏觀賞性的原因之一，在嘗試了各種環境空間的恢宏大制作之后，這一次為什么會選擇化繁為簡？

　　答：其實我的作品也不全是視覺奇觀的絢爛大制作。我的作品大體可分為兩類，一類就是視覺上比較宏大的，但這類通常是有商業元素的；還有一類是我從過去到現在一直堅持的簡約的，比較樸素、凝煉的風格，所以本身我的創作不是跟所謂的大制作畫等號的。但中國電影的發展，過去十幾年來這類東西多一點，而這種大制作也是一個國際潮流，老百姓愿意看。這樣的形式是電影產業發展中的一個過程，我們不必去批判它，不必認為它就一定不好，不好為什么老百姓還會買票去看？說明它還是有吸引觀眾的地方。任何大和小、繁和簡本身沒有意義，好和壞才有意義。而對于京劇來說，在我現在的認知上它跟奢華的東西有距離。我自己認為京劇應該堅持它的優雅，它的高貴，它的那種概括、寫意、傳神，堅持它自己的品位。但這種東西當你堅持的時候，可能會失去一部分觀眾，因為有些觀眾就是想去看熱鬧。我還是堅持用現代觀念去向傳統致敬，希望有創新、有個性、有特色。但這種個性、特色和創新，是否對觀眾有吸引力？我也不知道。京劇是小眾的，它不會因為某些因素就徹底改變，一下增加出幾千萬粉絲，這不大可能。

　　問：這是您第一次執導京劇，但會是最后一次嗎？

　　答：是否會繼續執導我還沒有想好，因為真的很難，從傳統中來又回到傳統中去，如果沒有成熟的想法是不敢隨意接的。我希望以后還有機會，但是首先還是需要成熟的、有新意的想法。

　　問：《天下歸心》與您正在執導的電影《歸來》都有一個“歸”字，是巧合嗎？

　　答：“歸來”和“歸心”是同一個“歸”字，其實是相通的�！皻w心”講的是傳統的孝道，而“歸來”講的是愛情，是苦苦的等待、企盼和歸來。不管親情也罷，愛情也罷，都是中國人的傳統情感表達，我希望不論在戲劇還是電影都去表達這樣的東西。步入商業化軌道的今天，無論我們多么有錢，無論我們未來怎樣，傳統的這些東西是中國人與生俱來的，是一點不能少、不能丟的。文/本報記者 郭佳 攝影/凌風

　　因樣板戲初識京劇，雖然對專業的認知一知半解，但張藝謀多年來自己的作品中卻不乏京劇的痕跡，用京劇的方式詮釋歌劇《圖蘭朵》便是一例。此次首度跨界執導《天下歸心》，他慎重用影像、尊重藝術家，“從傳統中來，又回到傳統中去”。雖然自認自己的努力不會改變京劇小眾藝術的特性，也不會讓這門藝術憑空多出幾千萬粉絲，但這次走近京劇的過程，還是讓原本對劇種認知只停留在表層的張藝謀堅信，這門簡約典雅、有著高貴品格的藝術會影響到自己今后的創作。

　　問：此前對京劇了解多少？為什么您之前的作品中能夠捕捉到京劇的痕跡？

　　答：我對京劇的了解源于樣板戲，但關于傳統老戲我所知甚少。但我喜歡看這些東西，你聽那些老戲迷和行里人講他們的故事，完全是跟歷史同步的文化脈絡。

　　其實長期以來我對京劇很有興趣，但是我的興趣真的只是停留在一般的認知上，僅有對于京劇美學和一些傳統元素的認知，但這就已經夠我們平常用了。第一次導歌劇時我就跟意大利媒體說過，“歌劇和京劇，這兩種藝術門類都是源遠流長的，我把《圖蘭朵》看作是中國的京劇，我用京劇的方式去演繹它�！焙茉缥揖驼f遲早我會導一部京劇，只是看契機。

　　問：從彩排到首演只間隔了兩天，全劇在視覺呈現特別是多媒體運用上的變化幾乎是天翻地覆的，可以想見從開始制訂方案到最終呈現于舞臺，制作團隊是在不斷推翻自己的過程中完成的吧？

　　答：在接下這部戲之后，我想了很長時間，創意會整整開了八個多月、上百次，反復推翻，最后確定了“一桌二椅”的傳統呈現方式。但是我要用比較當代的簡約方式來呈現。從合成、彩排到最終上舞臺，五個晚上，一天一變樣，最終觀眾看到的可以說已經最大限度地接近了我們最初的理想，基本實現了我們之前理想構思的百分之七八十。

　　我一直覺得多媒體用在傳統戲劇舞臺上要慎重。我是電影導演，面對影像、處理影像是我的強項，但是我又不能在舞臺上放電影，不能喧賓奪主，這種平衡很難。當我們沒有辦法，不知道怎么把握的時候，向傳統靠攏是絕對沒錯的。

　　問：近些年話劇導演涉足戲曲漸成趨勢，作品也是毀譽參半，同樣作為跨界導演，您認為自己的優勢在哪里？

　　答：從和大劇院有合作意向到現在差不多一年多的時間了，我一直在想到底要做一個什么樣的京��？對于京劇的唱腔、唱段和它的角色演繹等等這些非常專業的東西，我是一知半解的，就好像我導歌劇一樣�？缃鐚а蓦y在你對所跨的那個行業的了解非常有限，可為什么不光是中國，國際上還是風行導演跨界呢？主要是希望跨界導演有不同的方法，特別是在演繹的方法上有改變，也就是通常講的舞臺呈現上的變化、形式的改變，并不是對歌劇或者京劇本身做什么改變。其實在我以前的電影作品中，一直都有借鑒傳統戲曲的元素，而這次執導京劇，讓我對京劇、對傳統戲曲的認識更深，走得更近了，相信傳統戲曲這種簡約、典雅和程式化的美會影響我以后的創作。

　　問：“一桌二椅”曾被認為是京劇舞臺缺乏觀賞性的原因之一，在嘗試了各種環境空間的恢宏大制作之后，這一次為什么會選擇化繁為簡？

　　答：其實我的作品也不全是視覺奇觀的絢爛大制作。我的作品大體可分為兩類，一類就是視覺上比較宏大的，但這類通常是有商業元素的；還有一類是我從過去到現在一直堅持的簡約的，比較樸素、凝煉的風格，所以本身我的創作不是跟所謂的大制作畫等號的。但中國電影的發展，過去十幾年來這類東西多一點，而這種大制作也是一個國際潮流，老百姓愿意看。這樣的形式是電影產業發展中的一個過程，我們不必去批判它，不必認為它就一定不好，不好為什么老百姓還會買票去看？說明它還是有吸引觀眾的地方。任何大和小、繁和簡本身沒有意義，好和壞才有意義。而對于京劇來說，在我現在的認知上它跟奢華的東西有距離。我自己認為京劇應該堅持它的優雅，它的高貴，它的那種概括、寫意、傳神，堅持它自己的品位。但這種東西當你堅持的時候，可能會失去一部分觀眾，因為有些觀眾就是想去看熱鬧。我還是堅持用現代觀念去向傳統致敬，希望有創新、有個性、有特色。但這種個性、特色和創新，是否對觀眾有吸引力？我也不知道。京劇是小眾的，它不會因為某些因素就徹底改變，一下增加出幾千萬粉絲，這不大可能。

　　問：這是您第一次執導京劇，但會是最后一次嗎？

　　答：是否會繼續執導我還沒有想好，因為真的很難，從傳統中來又回到傳統中去，如果沒有成熟的想法是不敢隨意接的。我希望以后還有機會，但是首先還是需要成熟的、有新意的想法。

　　問：《天下歸心》與您正在執導的電影《歸來》都有一個“歸”字，是巧合嗎？

　　答：“歸來”和“歸心”是同一個“歸”字，其實是相通的�！皻w心”講的是傳統的孝道，而“歸來”講的是愛情，是苦苦的等待、企盼和歸來。不管親情也罷，愛情也罷，都是中國人的傳統情感表達，我希望不論在戲劇還是電影都去表達這樣的東西。步入商業化軌道的今天，無論我們多么有錢，無論我們未來怎樣，傳統的這些東西是中國人與生俱來的，是一點不能少、不能丟的。