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林兆華談演員培養：別總寄托在宋丹丹這些人身上
http://www.rjjlock.com 2014年04月15日16:05 來源：北京青年報導讀：我們已經習慣了好萊塢的故事每天在中國的電影院里上演，然而在中國戲劇舞臺出現的外國演員演繹的作品，仍然是難得一見的“短缺品”。首都劇場精品劇目邀請展、林兆華戲劇邀請展、愛丁堡前沿劇展，三個誕生年份相若的戲劇邀請項目，三種身份不同的人，都致力于用同樣的方式，做一件有利于中國戲劇發展的事——將世界舞臺上的優秀劇目請進中國，盡可能地展現全世界戲劇在當下的樣貌。
林兆華邀請展在去年的意外缺席頗受關注，今年大部分演出移師天津，又引起了對其運作艱難的討論，有限的資金、不多的走出去挑選劇目的機會以及在劇目審美上的微妙取舍，是三個邀請展面對的共同問題。而一場發生在三個邀請展之間的對話，可以幫我們在欣賞外國優秀劇目的同時，對照著觀察國內外的戲劇生態以及戲劇人的視角與態度。
辦展初衷：我就是想把世界上好的戲劇請來讓大家看看，沒有任何多么深刻的想法
林兆華：今年國外的戲我們就出錢請了一臺，多了也請不起，另外幾個都是人家自己掏錢，其中歌德學院也幫忙�，F在我的工作室每年請一臺國際演出就行，有錢就做，人家都叫咱們堅持下去，因為觀眾有期待。
袁鴻：我上海的朋友說，你邀請的3部戲上演期間要專門過來看，為了這個要跑兩趟。
林兆華：我就是想把世界上好的戲劇請來讓大家看看，沒有任何多么深刻的想法，原則就一個，名導演、世界有影響的戲劇大師。有的在世界上偏保守，但是對于中國觀眾來說已經很前衛了。
袁鴻：今年你這3臺邀請來的戲，擔心有觀眾看不懂嗎？
林兆華：不擔心，看得懂就看得懂，看不懂就看不懂。其實這次3個戲都好懂，比如《朱莉小姐》，好懂極了，就是人的生存狀態，挺簡單的。
林兆華：希望應該寄托在年輕人身上，在年輕人中自由結合的藝術小團體。像我這樣的，多年做戲，現在遲鈍了，創作激情差多了。青年小團體活躍著，中國的戲劇市場大多數是年輕人自發籌辦的。
借鑒經驗：我希望能夠解放咱們戲劇人的思維，最要害的東西是心靈的自由
林兆華：老說老一代藝術家要帶年輕人，藝術創作帶不出來，藝術家不靠課堂，不靠書本，不要企圖去教人家繼承傳統，藝術是心里的玩意兒，傳統是你的，我要按照你的傳統來就是模仿。我希望能夠解放咱們戲劇人的思維，最要害的東西是心靈的自由，想明白一點，徹底地實現你的性格。
袁鴻：大導的話我理解，其實自由有兩方面，一是被資金、所謂的資源束縛了，另一個是觀念，沒有觀念的自由，有再多資金也沒有用。
水晶：大導還是很勇敢的，《白鹿原》基本上已經站到最邊界了，一只腳已經跨出去了。
林兆華：想做什么，你能做一點什么，就不錯了。戲劇文化怎么能沒有批評呢？哪怕批評得不對，也要該批評的批評，該肯定的肯定。我們是該肯定的不肯定，該批評的又不敢批評，沒有批評、評論，文化、戲劇永遠發展不了。沒有自由的聲音，藝術發展不了。
袁鴻：你剛才說，我們現在不缺錢，空間和資源都有，為什么藝術創作會有這些不自由？
林兆華：當今的社會是物質社會，得生存，得活，得生存得更好，年輕人有住房問題、吃的問題，給你投錢，你得還人家。有人罵孟京輝，我說多幾個孟京輝挺好的，孟京輝太少了。
袁鴻：回頭看，這幾年你的邀請展的這些戲，看過的人都印象很深，我們不能說歐洲就沒有物質干擾，可是那些藝術家為什么能夠在創作上邁出那么大的步子，在舞臺上呈現出充分的自由？
林兆華：一個是人家有像電影一樣上百年的傳統，歐洲戲劇從古希臘開始一直沒斷，這是基礎；再有，人家國家劇團堅守著每年40%以上的世界名劇的演出，莎士比亞、易卜生、布萊希特，每年都有，每年的演出季早就有計劃，而我們沒有；另外還有政府扶持，比如一個劇院每年運作經費1000萬，國家撥款400萬，體制上藝術家自由結合，能出能進，藝術的人才自由流動非常重要，但我們可以一輩子在一個劇院。
演員培養：別總寄托在宋丹丹、濮存昕這些人身上，真有好戲，把年輕的演員里出類拔萃的弄出幾個來
林兆華：我找濮存昕，想把《雷雨》做成《周樸園》，過去都批判周樸園，但是周樸園是上世紀三四十年代的民族資產階級，他和女性的關系也不是侮辱和被損害的，是有人性有感情的，我就想解剖這個。
袁鴻：你覺得像濮存昕“濮哥”這樣的演員，未來還會有嗎？
林兆華：看不見了，他這樣的人品、文化，又是明星，還參與公益，真是一好人。我那工作室十幾個人，將來弄戲不靠腕兒肯定票房不行，但是我得下決心打造青年團隊，得宣傳、忽悠起來。對人藝我也說，別總寄托在宋丹丹、濮存昕這些人身上，下邊第三梯隊是什么，應該著重這個，真有好戲，把年輕的演員里出類拔萃的弄出幾個來。
袁鴻：你對這些年輕的演員寄托有什么希望嗎？
林兆華：所謂希望，就是得做戲、上臺，宣傳跟上。我們對年輕、新起的作者、導演、演員，不敢大膽宣傳，總怕影響到老一代。時代在發展，老的過時了。我有親身體會，我現在的想法，和年輕人比落伍了。
袁鴻：你剛才說的《周樸園》太不落伍了，就沒人敢這么想啊。
林兆華：那就是一個構想，總體上還是落伍了。還有經營、管理、演出，這些新的思維，孟京輝肯定跟我不一樣，人家走在前邊，還有王翀，人家的發展都是不錯的，希望寄托在年輕人身上。
劇展定位：讓觀眾們知道，在世界上，戲劇已經走得很遠了
林芝：首都劇場的邀請展和2011年開始的設想和制定的目標比較，實際的執行走得更遠一點。人藝建院時是要做一個像莫斯科藝術劇院、德國柏林劇院、米蘭小劇院一樣的一流劇場，但是我們2011年接觸莫斯科藝術劇院的時候發現，人藝從上世紀50年代開始，就再也沒有和這些劇院聯系過。我們雖然把人家當成前進的方向，但是始終不知道人家真實的樣子。隔了半個世紀，人家到這兒來演出，說實話，年輕人沒有老年人受到的震動大，老年人熱淚橫流啊。而且我們也發現一個現象，當年覺得最牛的幾個劇院，不見得現在還是最牛的，戲劇已經走得很遠了，這也許就是邀請展一個比較重大的作用。
水晶：我覺得人藝的邀請展，做到這個程度，有一個很重要的原因，是在策展決策層面沒有沿襲老的國有院團行政干預的體系，由年輕的、比較獨立的團隊，很有效率地運行開來，基本上對劇目選擇是在美學層面。
林芝：對，沒有那么多的行政干擾，但是會走一個內部的審定流程，這個流程是以戲的質量而定。沒有人會對我說，你接一下這個戲吧，而這個戲完全不夠邀請展的資格。
水晶：我們做的工作性質類似，我們為兩組人服務，一是藝術家，一是觀眾。除了行政和藝術性的服務，還有就是要成為橋梁，找到對的觀眾，讓愿意看到這個作品的觀眾進來，讓真正的交流發生。而不是藝術家演了一場，底下坐的什么人也不關心，所有藝術家是很希望和觀眾產生互動的。
林芝：像談一場戀愛一樣，不能胡來。
水晶：我們不做貼牌戲，不是這個檔期里有什么戲，就邀請對方加入進來，貼一個牌。中國80%-90%的藝術節和所謂的劇展，都是貼牌形態。結果會導致這個藝術節有幾十個戲，良莠不齊，沒有主題。我們兩個劇展都是獨立選戲、獨立邀請，劇目都不多，但準備周期很長。愛丁堡劇展在今年9月到12月演出，去年8月已經完成今年全部的談判和合同，用一年多的時間為下一年做準備，只有這樣才能保證精挑細選，有充分時間與觀眾和媒體溝通。香港藝術節、愛丁堡藝術節，基本上都是兩三年的準備周期。
林芝：我們現在2015年的劇目已經基本定下來了，2016年的已經開始討論。
劇目邀請：有的外國人不相信自己的劇目能去中國，很多人認為中國就是在唱京劇
林芝：把陌生人請到這兒演出的過程，都是郵件聯系，大部分情況是根本就不認識這個人，打電話，在社交網站上加人家。開始人家是抵觸的，有時候會托香港藝術節的人打個電話，告訴人家我不是騙子，到最后外國人下了飛機，到了首都劇場，我們見面的那個擁抱真的是讓人窒息。兩個陌生人經過一年多的溝通，像網戀一樣，真的見面了！每次給外國人準備的內部小酒會，那種情感的發泄，對于我們的工作人員和外國人都很重要。
袁鴻：還有一種原因，有的外國人不相信自己的劇目能去中國，中國有這樣的觀眾嗎？有這樣的劇場嗎？他們對中國的戲劇體系不了解，很多人認為中國就是在唱京劇。我2004年去歐洲參加一個歐洲劇場協會的藝術節，對方問我，你們演出最多的是不是少林功夫？因為少林功夫在美國、歐洲到處巡演，他們在小鎮上也能看到。
水晶：其實我覺得，作為文化交流的一個通道，外國劇團來到中國后，對他們來說基本上都是一個天翻地覆的改觀。他們會知道，原來中國是這樣的，原來中國有這么好的觀眾，城市風貌和想象中完全不一樣，百分之百都會愛上中國。
我們現在很愿意與國外的劇團打交道，國外劇團的談判和交易的方式非常清晰簡單。我們在國外看到一個戲，如果感興趣，在戲演完之后就會去找制作人遞名片，介紹自己，告訴對方我們對這個戲感興趣�；旧虾竺嫖覀兯械墓ぷ鞫纪ㄟ^郵件完成，打電話都很少，然后在幾百封、上千封郵件中一點點建立對方對你的信任。
反過來，我對外國的劇團信任度非常高，對方給你的技術資料，布景、燈光等等參數，基本上不需要多問，非常準確，對我們來說交易成本很低。
袁鴻：外國的團隊，來了之后就是工作，工作完之后才打聽哪兒有咖啡喝、哪兒有美食，工作的時候你跟他說哪兒有玩兒的，他根本不心動，而我們的國內的院團我就不多提了。
林芝：他們來了會要求有個場地對詞、排練，而在國內這種風氣已經丟了，很難看到一個團來了之后，導演、編劇、院長帶著大家讀劇本。有的戲觀眾覺得翻譯得特別好，是因為翻譯從頭到尾跟著人家的節奏把戲走了好幾遍，對方會有一個人專門聽節奏點對不對，雖然不懂中文。
劇目挑選：挑戲要站在觀眾的角度，可能比觀眾的審美高一點點，帶著他們往前走一點點，是最好的
林芝：作為主辦方，真的不能以自己個人的審美決定劇展的審美，也許你是搖滾范兒的，如果劇目按自己的來，對觀眾是一個打擊。我們的觀眾幾十年看北京人藝傳統的戲，我們拓展了一些年輕觀眾，但他們很難接受沒有任何故事、不知道老外在干嗎的戲。挑戲要站在觀眾的角度，可能比觀眾的審美高一點點，帶著他們往前走一點點，是最好的。比如今年邀請到的《從莫斯科到佩圖什基》過于實驗了，5個邀請作品中有一個這樣的作品就是成功的，但是如果有兩個，這個邀請展就失敗了。
水晶：首都劇場的觀眾群相對集中，我們劇展觀眾的年齡層更年輕，大概是18-38歲為主，所以定位允許稍微前沿、實驗一點。2012年，我們請來的一個戲叫《看著我倒下》，現場要求有觀眾站著看，與演員形成互動。觀眾進劇場坐下來之后，我再跟大家說，這個演出需要一些觀眾站到這邊來，參與到演出之中，現場效果其實挺好的，很多年輕觀眾很喜歡。那個戲全場50元的票價，有很多大叔、大媽級的觀眾，看完之后覺得這什么玩意兒啊。但是如果只有四平八穩的戲，是不夠有挑戰性的，有一部分觀眾已經準備好了，面對更新的內容。這樣的戲劇，對觀演生態有刺激。世界戲劇已經走得很遠了，根本不是我們想的斯坦尼、小劇場爆笑。
運作資金：我們從2012年到現在，真的沒有虧錢，一點都不需要悲情
林芝：人藝邀請展的部分經費來自國家，但有限，需要我們把這些錢合理地分配使用。最簡單的問題，比如，我們得說服老外接受兩個人睡一間房，為了省點經費。
袁鴻：說服兩個男性外國人住一間房很困難的。
林芝：人家覺得，我們倆男的，沒有別的關系，怎么能睡一屋呢？
水晶： 愛丁堡劇展一分錢國家支持都沒有，也沒有企業贊助，我們的優勢是可以離開北京，用3周的時間分攤成本。別人經常說我對藝術家有一種保姆般的態度，即使合同里沒有寫的要求，他們提出來，只要與表演有關，我也會咬咬牙答應下來。這部分開銷，就砍我們自己的支出來彌補，比如節目冊我自己設計，設計費就省下來了。
我們的上座率基本上都在90%，有的會達到100%甚至超100%，出現加座、站著的情況。我自己以前學金融的，算賬還蠻清楚，如果每一張都賣出去，至少保證我們不會虧錢。我們從2012年到現在，真的沒有虧錢，一點都不需要悲情。當然我們會有其他的付出，比如我和袁鴻沒工資，收入只夠電話費、交通費。但我也沒有餓死，還挺開心的。
戲劇態度：其實戲劇人就是在黑暗中，就是要拉起手來，才能給觀眾把大幕拉開
水晶：他們(指首都劇場邀請展)是守住了國家戲劇的底線，我們是游擊隊。
林芝：他們(指愛丁堡劇展)的壓力看得見，而我們的壓力在另外一些地方，看不到的。但是最后都有作品上演，這就夠不錯的了。
看到很多外面的戲之后，每天沉醉在另外一個戲劇的世界，猛然推開北京的劇場大門，真的是嚇一大跳，吃不消，所以覺得自己做的事很有意義。
水晶：我們很幸福，可以經常出去看戲。當然可能我們看30個戲只有1個戲把你點燃，但是已經足夠了，你為它服務的熱情會被激發出來。國內的戲劇人有很大困擾，他們長期在一個環境中，缺少被點燃的機會。
林芝：2005年我剛來人藝工作的時候，有一個地方團委來我們的小劇場演出，裝臺需要4天，我有點好奇，小劇場裝臺為什么要那么長�？戳酥蟮浆F在我都記憶深刻，他們在我們的小劇場上生生搭出來兩個假臺口，生生要恢復成鏡框式舞臺。這是2005年，不是1985年啊。
袁鴻：莫斯科藝術劇院的《櫻桃園》，打開大幕是一個空臺，而我們在小劇場上搭假臺口。
林芝：我突然想到那年我們邀請卡梅爾劇院，它有點像一個老邁的國家團，在事務性工作上反應很慢，但是人家的哲學素養還是很厲害的。他們的院長給我們寫的賀詞說：“在黑暗的舞臺上一片死寂，然后大幕拉開，燈火通明，新的世界在舞臺上達成。觀眾在黑暗中和你一樣，把所有的信任交給舞臺，活生生的世界出來了�！弊x完這句話，我熱淚盈眶。其實戲劇人就是在黑暗中，就是要拉起手來，才能給觀眾把大幕拉開，因為觀眾已經把信任給了你，誰知道今天第二遍鈴響之后，一片黑寂，拉開幕之后是什么玩意啊。
文/本報記者 史祎 攝影/本報記者 郝羿
2014年戲劇邀請展外國劇目一覽
林兆華戲劇邀請展
《朱莉小姐》德國柏林列寧廣場劇院 2014年4月25、26日(天津)
《耶德曼》德國塔利亞劇院2014年5月1、2日(天津)
《假面·瑪麗蓮》波蘭華沙話劇院 2014年5月22、23日(天津)
首都劇場精品劇目邀請展 2014年3月(已結束)
《婚禮》、《啞巴》揚卡·庫帕拉國家模范劇院
《弗蘭肯斯坦的靈與肉》英國國家劇院
《從莫斯科到佩圖什基》俄羅斯圣彼得堡波羅的海之家劇院
《耶路撒冷之鴿》以色列蓋謝爾劇院
愛丁堡前沿劇展(多地)
《最后晚餐》 香港話劇團 2014年4月
《反轉地心引力》 德國變色龍劇院和加拿大Y2D劇院公司聯合制作 2014年05月14 -17日
《喀布爾安魂曲》 巴西 2014年9月
《奧德賽》 英國 2014年9月
《我，馬瓦里奧》 英國 2014年10月
《等到深夜又如何》 英國 2014年11月
《迷失》 英國 2014年11月
《安德魯與多莉尼》 西班牙 2014年12月
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