田沁鑫：從沒想在戲劇上求名利 只為一份熱愛

　　田沁鑫，編劇、導演。中國國家話劇院導演。北京大學影視戲劇研究中心副主任。亞洲當代最具實力和影響力的導演之一。代表作品：話劇《生死場》《趙氏孤兒》《紅玫瑰與白玫瑰》《四世同堂》《風華絕代》《青蛇》等，音樂劇《電影之歌(2010版)》，昆曲《1699·桃花扇》等。曾獲中國藝術節演出金獎，國家舞臺藝術精品工程獎，文華大獎、導演獎、編劇獎，曹禺文學獎編劇獎，中國話劇百年名人堂人物。

　　我的戲劇觀

　　我一直高調不起來，我從沒想在戲劇上求過名，求過利，只為一份熱愛。但是舞臺給了我很多信心，幫助我繼續創作。我總是由著性子排戲，喜歡春秋戰國，就導一個《趙氏孤兒》；喜歡民國，就導一個《紅玫瑰與白玫瑰》。我不是那種灌輸式的導演。我導戲的時候旁邊總放著一壺茶，喝茶是一件能讓人放松的事兒，而演員只有在松弛的狀態下才能釋放自我。

　　我受西方思潮影響很大，上學時經常排演老師看不懂的東西。但這些年，隨著年齡、閱歷的增長，我開始回歸中國的、東方的傳統。我想在戲劇舞臺上做一種中國聲音，中國表情。我有意在中國的語言傳統上尋找一種中國的語言方式。傳統戲曲對我的戲劇語言有很大影響，在我所有的戲中，從《斷腕》一直到《狂飆》，都有明顯的戲曲韻律感�！肚嗌摺犯�甚，我們的主演都有深厚的戲曲功底，一開始我們就覺得應該利用一些傳統戲曲的表演語言，但又不希望僅僅只是京劇化的動作提純。

　　現在外國人對中國人的認知還停留在成龍、李連杰這個階段。中國人有很多優點，還沒有展現在世界面前。伴隨戲劇的發展，我們該以一種更清新、更大方的態度出現在世界面前了。我希望通過對青年演員的訓練，把我們從古至今的文學作品展現給大家，慢慢摸著“中國表情”的大門。

　　本報記者 丁佳文

　　印 象

　　曾經長發刀馬旦 今朝短發女導演

　　兩年之前，田沁鑫與劉曉慶和天津人藝合作的話劇《風華絕代》，在北京保利劇院首演之后開始踏上巡演之路。時至今日，該劇在全球演出超過百余場，田沁鑫也與天津結緣。

　　2013年《四世同堂》來津巡演，雖然看戲之前我會有“國家話劇院的這個版本會不會京味兒不如北京人藝”的隱憂，但看后深深折服于田沁鑫導演的視角和格局，將一部80多萬字的小說改編成3個小時的舞臺作品，對原著精神內核的把握以及人物氣質的傳達都十分準確、到位。當時在想，田沁鑫是怎樣的導演，怎樣的女性呢？

　　5月30日，烏鎮戲劇節主辦方在北京密云古北水鎮舉行了第一次新聞發布會，戲劇組委會成員黃磊、賴聲川、孟京輝悉數出席。在發布會現場見到了田沁鑫導演。從入場的步伐和起身鞠躬的動作，明顯察覺到她的戲劇底子，腦海中不禁浮現別人口中當年那個“長發，夏天穿碎花長裙的漂亮的刀馬旦”。

　　田沁鑫并非想象中那樣鋒芒畢露，和同場侃侃而談的其他幾位導演相比，顯得靦腆含蓄�？梢徽勂鹪拕�，她卻像換了個人，呈現出骨子里對戲的癡愛和執著。田沁鑫導演的《青蛇》被選定為開幕大戲，在烏鎮“水劇場”上演，難度很大。當賴聲川導演說出擔心《青蛇》變成“印象實景”系列時，她的回答異常堅定，“當然不會，不會復制前人，一定會有自己田式風格�！庇伤龑а莸淖钚略拕　渡介珮渲畱佟芬矔�在烏鎮排練，并將于7月3日在烏鎮大劇院首演，然后移師北京，于7月8日至16日在國家大劇院連演9場。

　　以劇窺人，作為中國話劇舞臺上最活躍、最出色的女導演，國家話劇院唯一的女導演，她的作品執著于寫“情”，舞臺意象唯美，卻又偏愛歷史題材、宏大敘事，這便是行內人口中的“田氏風格”。

　　在臺下，田沁鑫是黃磊口中的“老田兒”，黃磊眼中她是謙遜的性情中人，從不吝惜對于別人的稱贊。那天群訪結束，我提出跟隨她的車返回北京市區，在途中進一步訪談時，她欣然同意。走在她身邊，深感她的善意、隨和與寬厚，感受到她的赤子之心，話語間充滿禪意和況味。

　　回城時天色已晚，一天的奔波，田導難掩疲憊，可是回答問題時仍非常認真，有時會短暫閉目思考后，才嚴謹作答。她曾經在微博上秀出自己的繪畫作品，她笑言至今仍有畫家夢，“藝術家只要對一個東西特別熱愛，堅持下來，就可以有一些作為�！彼�說，話劇就是她的堅持。

　　講純愛故事里的精神存在

　　記者：《山楂樹之戀》曾經多次被搬上銀幕，是什么打動您接排這部戲的話劇版？

　　田沁鑫：我不知道為什么那么多人喜歡《山楂樹之戀》這個小說，愿意花錢買這個小說。我揣測大家的心理，應該是老三的形象，彌補了廣大女性心中的一個缺失。這個男人對女人不斷地好，持續地好，很多女性讀者為之感動。張藝謀的電影使他有了更深的影響力。鳳凰聯動出版公司把電影和電視劇都拍過了，就差話劇了。所以他們找我協商，剛開始我并不是特別喜歡這一類純愛的題材，可能是我能力有限吧。之前的電影版本就遭到非議，觀眾評論“做作”、“假純”，某種程度很難為導演。但最后我還是想做，我覺得做這類純愛的小說應該表現得特別干凈，對我也是一個挑戰。

　　記者：這次靜秋這個角色由小彩旗扮演，她以前沒演過話劇，為什么會選她？

　　田沁鑫：靜秋這個角色最終是我與楊麗萍商定，由小彩旗來主演。小彩旗登上央視春晚之前，我看過她參演的舞劇《藏迷》。她的那種沉浸和執拗感動了我。第一次和她見面，她的臉是紅的，耳根子也是紅的。她很努力地表達，緊張卻有力，說話并不是戲劇學院學生的腔調，這份天然非常珍貴。她是上私塾的，只學過語文和數學。語文就是能認字兒，數學就是為了買東西別找錯錢，這是一種沒有被教育格式化的天然氣質，如果有很好的土壤培育她，她的個性會很飛揚。這個話劇舞臺上的靜秋可能會和小說不太一樣，小說里的靜秋文靜一些，而小彩旗會更個性化一些。

　　記者：您想呈現出怎樣一段“山楂樹之戀”？

　　田沁鑫：我就是想突出“純情”。我們現在發一條短信，一秒鐘就可以說我愛你，但是，在那個時代，可能會用一年或者幾年的時間，都沒有勇氣說出來�；蛘咚麜�說，你等我，“等”和“愛”是什么關系？那時候一次漫長的等待和折磨，其實就是一次漫長的愛情。在我看來，這種“純情”需要正面宣講。比如男孩兒在沒有被格式化之前很純潔，越長大越復雜，腦子里還摻雜著數千年的封建思想。愛情是一個精神存在，無論這個時代是否相信愛情，它始終存在。所以我想帶來一個新的概念，一個曾經的故事，一個純情的，沒有網絡干擾的愛情故事。

　　給青年演員提供磨煉平臺

　　記者：您喜歡啟用年輕演員，以前《四世同堂》做過青春版，這次《山楂樹之戀》更是有四名“90后”演員挑大梁，培養年輕演員挺不容易的吧？

　　田沁鑫：我充分相信年輕人，也希望我的作品能為他們提供磨煉的平臺。我一直認為戲劇的第一生產力不在于明星，而在于青年演員。對青年演員的培養勢在必行，這些從學校畢業的孩子缺乏一個與社會交接的“轉換器”，所以要辛苦導演們承擔起培養他們的工作。我不想做表演教師，可現在我排戲時有一半的工作是在做表演教師，另一半精力在想戲�！端氖劳�堂》為什么做青春版？因為讓年輕演員演當代都市戲，技術難度絕比不上讓他演一個有影響的名著。

　　記者：有位演員曾經說過，“田沁鑫和其他導演不一樣，有的導演是從你身上挖東西，田導是給你東西，盡管她很少上臺示范，可是和她聊著聊著，不知不覺戲就出來了”。您怎么看待自己導戲的方式？

　　田沁鑫：我比較尊重演員，喜歡和演員聊天。有時聊的看似是一些無關緊要的事情，但是比較機靈的演員就會知道我的用意，觸類旁通就知道怎么演了。比如《四世同堂》里辛柏青演冠曉荷，我想告訴他什么是北京大爺——講究生活，跑官的時候春風得意，才不管是什么時代，雖然最后以悲劇收尾，可還是有股不服輸的大爺勁兒。辛柏青說，他聽到這些，知道這個人物該怎么演了。

　　記者：您導演的《羅密歐與朱麗葉》最近在全國巡演，這部戲里加入了搖滾樂，汪峰的歌，演員說中文夾著英文單詞，還有自行車、電線桿子和相聲快板兒。好評就不提了，對于這種創新也有一些爭議，您如何看待這種爭議？

　　田沁鑫：在我看來，莎士比亞的戲是非常感性的，而中國戲劇人對于以莎士比亞為代表的西方戲劇，一直是以仰視的方式在排演，模仿外國人說話和打扮。莎士比亞在中國有70年歷史，如果這個老頭兒一直被頂禮膜拜，是無法走入民間的。今年是莎士比亞誕辰450周年，我既然參與了這個系列活動，就希望莎士比亞能夠落地中國，讓莎大爺說中國話，背景就放到中國的兩個市井大院里。這樣做還是得到了很多人的認可。在文本上，我選擇了朱生豪先生上世紀40年代的譯本，遣詞精簡文藻華麗，劇本中關于愛情的描述，那些華麗的臺詞基本都保留在舞臺上，另外部分的臺詞會樸素一些，都是大家聽得懂的話。

　　有戲劇儲備做幕后更得力

　　記者：聽說您從小就是一個戲迷？

　　田沁鑫：我小時候在戲校長大，學過刀馬旦。我自己性格比較內向，不適合舞臺。但是我從小非常愛看戲，騎著自行車滿北京跑，看各種戲，北京人藝的、青藝的。我們國家的地方劇種，只要是進京演出的我都去看。這是我少小時期最大的樂趣。每去一個地方看戲就記筆記，現在回想起來覺得很驚訝，這是我寫的嗎？分析人物很全面。后來從事戲劇，我非常感謝那段看戲的經歷。我現在對戲劇的儲備，包括對東方史、對藝術審美的認識，都是從看戲中產生的。只是我一上臺就害怕，不適合當眾表達，有點兒自閉，所以我覺得我從事幕后比較靠譜。

　　記者：您這么熱愛話劇，當時報考中戲是不是您的首選？很想知道您上學時的狀態？

　　田沁鑫：我戲校畢業后，要考大學。我母親是中央美院附中的老師，我從小學畫，曾想過報考美術學院，但母親沒同意。我去中戲的文學系旁聽了一年，但文學系要分比較高啊，所以我就轉考導演系，就考上了。在中戲時我的成績并不好。排戲時舞臺調度、節奏都把握不準，排出來的戲很平，缺乏想象力。但老師越批評我，我就越努力，非常認真地聽老師講起承轉合，然后嚴格按照這個節奏去做小品。那時候就發現自己很會給同學說戲，我幕后工作者的氣質也慢慢散發出來。

　　記者：可是您畢業后并沒有立刻從事這個職業。

　　田沁鑫：大學畢業后，深圳有一家廣告公司到北京招人，我就去了深圳。當時我的一個創意打敗了11家廣告公司，為公司賺了98萬，一下子就在廣告界小有名氣了。但是離家那么遠，一想到小時候隨時可以到劇院看戲，我就非常失落。后來朋友給了我一張話劇《雷雨》的碟，上大學時我沒看明白這部戲，在深圳我一下子明白了。我就覺得我會排戲了。以前好像都是在睡覺，離開北京之后，突然醒了。

　　記者：您的第一部話劇是如何誕生的？

　　田沁鑫：從深圳回到北京，我執導的第一部話劇叫《斷腕》，講一個女人的一生。當時邀請到舞蹈家金星，覺得她能夠完成我想要的�？偣惭莩�14場，沒賠沒賺。那時我的生活很苦，住在沒暖氣的房子里。當時中央實驗話劇院的院長趙有亮看了這個戲，就把我拉進了實驗話劇院。

　　記者：2013年您排演《四世同堂》，在北京創造了單場觀眾人數6000人的紀錄。向來北京人藝的戲才有正宗的京味兒，您當初排演這部戲有壓力嗎？

　　田沁鑫：壓力肯定是有，但我也有我的優勢，一來我是北京人，腦子里有京城的畫面儲備。二來我與老舍先生還沾點兒親，我祖上也是滿族正紅旗。我最早并沒看過小說，就是憑電視劇《四世同堂》的印象，大概的人物感覺都在腦子里。最大的難處就是舞臺形式或者說空間形式。小說給我的第一直覺是這是一部胡同戲，但又不是所有的戲都在胡同里展開，涉及多戶人家。胡同里，院里，家里，這三個環境空間很不容易把握。你是導演，就得由你來找到好的表達形式，解決不好的話，不僅編劇有困難，舞美設計也為難。

　　在天津曹禺戲劇節看到審美高度

　　記者：您早期的作品大多是悲劇題材，例如《狂飆》《趙氏孤兒》，后期更多是喜劇題材，或者說是帶有喜劇元素，比如《夜店》。這種風格的轉化是不是也能代表您心境的轉化？

　　田沁鑫：是的，我自己也更開放、更放松，自己對戲劇的認識也在轉變。悲劇題材也不一定是一悲到底，可能過程很歡樂，結局比較悲。我以前的戲都是悲劇，我寫的書的名字就叫《我做戲，因為我悲傷》，那時可以說我有點兒自閉。而喜劇應該是有幽默精神的，絕不單純只是搞笑，我的喜劇的笑點融入了我對當下生活的感觸、感動，融入了我對人的內心世界的關注和對社會的思考。

　　記者：這幾年我們的戲劇節很多，去年有首屆烏鎮戲劇節，剛剛閉幕的天津曹禺戲劇節您也看了兩場演出，您喜歡戲劇節嗎？

　　田沁鑫：烏鎮戲劇節是一個小鎮戲劇節，它獨特的地方是以整個小鎮作為舞臺，作為背景。烏鎮更像是一個美麗的女生，善良美麗而又溫暖。天津曹禺戲劇節我看了《假面·瑪麗蓮》和《朱莉小姐》。這是近年來國內演出商邀請到的質量非常高的戲，我沒想到天津曹禺戲劇節有這樣的審美高度。我特別欣賞《朱莉小姐》的導演，之前在英國就很想認識她，她把戲劇與多媒體結合得很精彩，太值得我們學習了。

　　記者：《山楂樹之戀》之后，您的下一個計劃是什么？

　　田沁鑫：李敖先生的《北京法源寺》將由我來搬上話劇舞臺。話劇《風華絕代》在臺北開發布會，我見到了李敖先生。他犀利的風格我有所了解，我的性格是不夠勇敢，不喜歡沖突，我不太敢跟他交流。他跟我說，你到我書房來一趟。我去了之后，我們聊了一上午，很開心。他在生活中其實非常樂觀，而且很有禮貌。他問我，你覺得我哪個作品能改成話��？我說，《北京法源寺》吧。因為我讀這本書時，剛讀序言就被牢牢吸引了。我覺得這會是一部很有趣的作品，所以接下來我就會和李敖先生合作。