尋味藝術神韻———著名學者李希凡先生訪談

▲李希凡先生近影

　　▲《李希凡文集》(東方出版中心2014年1月出版)，逾400萬字。七卷名稱分別為：《中國古典小說論叢》、《紅樓夢人物論》、《論魯迅的“五種創作”》、《現代文學評論集》、《藝術評論集》、《序跋、隨筆、散文》、《往事回眸》。

　　編者按：

　　6月21日，“紀念李希凡先生從事學術研究60周年暨《李希凡文集》出版研討會”在中國藝術研究院舉行。文化部副部長董偉在會上指出，李希凡先生的學術研究有幾個顯著特點：一是領域廣，二是成果多，三是價值高�！独钕７参募�》的出版，既是對李希凡先生學術成果的總結，同時也是一個新的起點。

　　60年來，李希凡先生在古典文學以及文藝理論領域深入研究，建樹豐富，對學術發展有深刻影響，同時也對我們今天繼承和發展傳統文化藝術經典具有重要的意義。本報記者在會后就傳承傳統藝術的相關問題對李希凡先生進行了專訪。

　　對經典的“再創作”

　　問：李先生您好！您新出版的七卷本《李希凡文集》中，我們看到，第二卷是《<紅樓夢>人物論》，這是您在2006年的封筆之作，延續了對《紅樓夢》幾十年的研究。同時，《紅樓夢》誕生以來，有成千上萬的愛好者，一直都是社會文化的熱點，時有“紅學熱”，您怎么看這“說不盡的紅樓”？

　　答：俗諺云：“開談不講《紅樓夢》，讀盡詩書也枉然�！边@是自《紅樓夢》問世以來，一直在發展的特殊現象。先是以《石頭記》手抄本在貴族官宦之家流傳，手抄本現在只有80回，清乾隆年間才有百二十回《紅樓夢》活字印刷本問世并廣泛流傳。到了民國時，它的故事又被引進了其他形式，如曲藝、戲劇，以至電影，更加深入人心。人們這么喜歡《紅樓夢》，是因為它對封建社會的反映和描寫太深刻了�！都t樓夢》是一部具有偉大社會意義和歷史價值的杰作。從人物的藝術形象塑造來看，都是個性化創造，形象豐滿生動，絕不重復。哪怕一個著筆不多的小丫頭，她說的話，她的行動都各有特點，給人留下深刻印象，更不要說小說那些男女主人公們。你看探春，外號叫“帶刺兒的玫瑰”，又刺人又可愛，多有特點，使人能從外象看到內心，體會到她的性格與她身世處境有密切關系�！都t樓夢》的藝術世界充滿了矛盾，也洋溢著美的魅力，既有濃郁的浪漫主義之美，也表現了現實主義創作藝術。

　　讀懂《紅樓夢》不容易，它是中國傳統文化的集大成者，既有深刻的思想精神內涵，又富于中華民族傳統的藝術特色。從藝術的角度來說，曹雪芹能詩善畫，把中國傳統藝術的很多手段、特色融合在小說創作中。這種多樣化表現手段所造成的內涵豐富的藝術典型和“意象”，實在耐人尋味。紅樓夢對人們雖有強大的吸引力，但它豐富深刻的思想內涵不是一下子能解釋清楚的，“都云作者癡，誰解其中味�！辈贿^沒有關系，隨著人們文化素質的提高，對《紅樓夢》的認識和理解也會不斷深化發展。

　　問：除了《紅樓夢》之外，您對古典小說經典都有研究，對于我們閱讀這些經典作品，您有什么建議？

　　答：我是從小就開始閱讀三大古典名著。小時候最熟悉的是《三國演義》，為了教我識字，七八歲的時候父親每晚都叫我讀一回《三國演義》給媽媽聽，父親在一旁監督。當時看到不認識的字就蒙，讀錯了哥哥姐姐都笑。后來就學會查字典，認識的字越來越多�？梢哉f，兒時《三國演義》、《水滸》、《西游記》是反復看的，每一本都看了好多遍，而《紅樓夢》則是上大學以后才讀懂的。

　　今天的讀者讀這些文學經典，尤其是年輕人，我希望能夠正讀，多讀原著，而不是曲解和誤讀。

　　問：今天我們要繼承優秀的傳統文化，其中很重要的就是對經典的學習。文學經典在整個社會文化中具有深遠的影響力，我們如何對待文學經典？

　　答：對于傳統文化，現在出現這樣一種亂象，一方面我們強調繼承發揚優秀的傳統文化，另一方面卻又在一些藝術形式的改編中，不斷地隨意篡改經典，讓它承載現代文化的思想趣味，使經典在現代語境中庸俗化。比如時下的各種電影大片、電視劇里，不少人物情節完全背離了經典，成為戲說，而媒體在報道這些作品的時候，首要的就是宣傳票房達到多少億，對思想藝術標準卻全然不顧，這些都是不可取的。

　　像《紅樓夢》這樣的文學經典通過改編使其更加普及有必要，但首先必須尊重原著的精神。87版《紅樓夢》的深入人心，就是一個很好的例子。但是，改編經典是藝術再創作，需要有個性化的理解和表現，如果拘泥于原著，是無法產生高遠的藝術魅力的，新版電視劇《紅樓夢》就存在這樣的問題。

　　經典改編難度很大，既要忠實于原著精神，又要結合自身特點。在這一點上，越劇《紅樓夢》樹立了好的典范。越劇的劇種特色決定了越劇《紅樓夢》不可能像電視劇那樣鴻篇巨制，但是它的表現卻很有創造性，一句“天上掉下個林妹妹”精妙地概括了林黛玉在賈寶玉心中的地位�！秵栕嚣N》的結局，也給寶黛愛情悲劇增添了感人的魅力。

　　當然，對經典的“再創作”并不局限于用其他藝術形式來改編經典。文學經典本身蘊含著豐富的文學藝術的民族特色和規律，我們應當通過深入學習、研究、繼承和轉化，創造出當代的富有個性的作品來。比如通過《紅樓夢》，我們可以學會作者的洞察能力，去研究人，寫人。如果說文學是人學，《紅樓夢》就是人學中的人學。曹雪芹的可貴之處，如魯迅所說，就在于寫出了真的人物，不是好人就好，壞人就壞，而是寫出了復雜的社會中的人物性格�！度龂�演義》也是如此，在塑造關公忠義形象的同時，沒有掩飾關公驕傲好勝、剛愎自用。這對我們的文藝創作是很有借鑒意義的。

　　真切地把握藝術傳統

　　問：我們知道，您1986年調入中國藝術研究院工作后，您學術研究非常重要的一塊是藝術學科理論，其中《中華藝術通史》在學界有重要影響。這讓我想起了2011年藝術學從學科升為門類，對我國藝術發展產生了重要影響，這與您和一大批學者早期的努力分不開。您為什么這么注重藝術史論研究？

　　答：這可不敢當，藝術學科的建立，和藝術研究院研究生院的大發展有關。我1986年調入中國藝術研究院工作后，還同時擔任了國家藝術科學規劃領導小組的常務副組長，主持全國藝術科學“八五”、“九五”規劃的制定。當時是我國新時期藝術學發展的重要階段，那個時候，藝術各門類史論研究已有發展，藝術學研究則剛剛起步。藝術學科在上世紀80年代初期成為單列學科，項目在全國哲學社會科學規劃辦是獨立的評審，最初確定立項的重要標準就是“為藝術科學奠定基礎的研究”，所以重視“史”的研究。在我的十年任期內，已有《中國戲曲通史》、《中國戲曲通論》、《中國話劇史》、《中國現代比較戲劇史》、《中國說唱藝術簡史》、《中國舞蹈藝術史年鑒》完成和出版，王朝聞主編《中國美術史》也已開始編撰。

　　中華傳統藝術內涵極為豐富深刻，藝術學具有民族特色的觀念體系，但是并沒有得到廣泛的認同，而藝術學要獲得發展，獨立出來，必須加強學科的基礎研究，從項目做起，從課題做起。當時，藝術各門類史論研究已有那么多成果，但綜合的藝術史還是空白。

　　中國藝術學，特別是綜合的《中華藝術通史》是一個浩繁的學術工程。我在全國藝術科學“八五”規劃時提出了《中國藝術學》與《中華藝術通史》兩項課題，這是藝術研究迫切需要填補的空白。其中《中國藝術學》由北京大學藝術系承擔，并很快出了成果，《中華藝術通史》卻遲遲沒有啟動。直到“九五”規劃前夕，《中華藝術通史》才在中國藝術研究院專家學者中醞釀成熟，推舉我擔任總主編組織編撰。同時也得力于北京師范大學出版社出資200萬元的大力支持。經過了十年左右的艱辛努力，才得以完成出版�！吨腥A藝術通史》按照歷史發展順序列卷，分卷編撰，上起原始社會，下至清宣統三年，共14卷，論述了自遠古以來隨著社會生活與政治經濟文化發展，中華藝術生成演變的全過程，是囊括中國主要傳統藝術門類的綜合藝術通史。

　　問：您剛才指出《紅樓夢》是中華民族傳統文化藝術的集大成者，《中華藝術通史》更是集中對中華傳統藝術做了梳理。那么如何認識傳統藝術？

　　答：中華傳統藝術雖然也重視真實地反映現實，卻更強調藝術表現上的傳神寫意，無論是內涵還是形式，在創作與生活的關系上也更強調藝術家的心靈感受和意興表達，強烈地顯示著主體創造的精神情采，并形成了富有濃郁民族特色的美學與藝術學理論體系。以戲曲為例，傳統藝術寫意傳神，自由流暢的主體精神，很自然地形成了突破時空局限，用虛擬反映生活的基本手法。在戲曲舞臺上沒有表現特定空間的場景，沒有固定的時間限制，一切在流動中，一揚馬鞭，幾個圓場，就從京城到了千里的邊關；幾聲鑼鼓，已是夜盡天明。戲曲正是在這虛擬的時空中創造了它的藝術美。

　　中華傳統藝術凝聚著中華民族智慧的光芒，它既是中華多民族藝術的歷史創造，也是社會文化形態中多姿多彩極富民族特征的藝術結晶，并且一直連綿不斷，始終向前發展。在長期的實踐中，汲取了世界各民族藝術豐富的營養，不斷革新創造。中華傳統藝術有自己的審美理想與表現形態，有自成系統的理論體系，研究傳統藝術是為了更好地繼承和發展。中華藝術發展的生機，不會是拋棄自己的優秀傳統，這個傳統至今仍以其燦爛的遺存，活色生鮮地滲透在現實的藝術實踐之中，不能真切地把握傳統，就不可能有矚目未來的發展和創造。

　　鏈接·名家說“書”

　　王文章(全國政協委員、文化部原副部長、中國藝術研究院院長)：縱觀李希凡從事學術研究和文藝批評的一生，有以下幾點值得大家學習：第一，永葆學者的求真精神。第二，李希凡先生是學術研究和文藝批評的“務實派”�？v觀《李希凡文集》我們可以看到他所留下的辛勤耕耘的足跡，他為人、為學非常勤奮，老老實實地做人，認認真真地做事，靠筆耕不輟來收獲成果。第三，李希凡先生除了有嚴格的自我監督的勇氣，還有光明磊落、不驚榮辱的胸懷，淡泊名利的人生境界，平易近人的待人態度。對青年學者，他像長輩對待晚輩一樣，充滿愛護之情。李希凡這一輩很多著名學者和藝術家對中國藝術研究的學術追求，留下了很多值得我們學習、繼承、不斷發展的精神和財富。

　　翟泰豐(中國作協原黨組書記、中宣部原副部長)：七卷本的《李希凡文集》可謂“精到的文心，淵博的論說”，有400多萬字，內容豐富博學。比如第一卷《中國古典小說論叢》，立意于中華民族五千年博大精深文化史的巔峰，精彩深刻地展示中國古典文學的歷史價值。書中既有古典文學四大名著，同時也有《儒林外史》、《聊齋》，以及很多戲曲劇目，系統深刻地論述了中國傳統文化、古典文學的歷史價值、文學價值、文化價值、時代價值。

　　寧宗一(南開大學文學院教授)：《李希凡文集》貫穿著現實主義精神，是為我們留存的歷史底稿。它啟示我們，今天我們理論批評界需要嘆天地之美，析萬物之理的大哲學，只有強化理論思維，才能更好認知文藝理論的諸多問題，從而發展強化文藝理論批評的學說。