古典詩歌精神的當代回響

第八屆詩歌人間嘉賓詩人專訪（二）

　　唐曉渡：

　　古典詩歌精神 是一團活火

　　◎ 深圳特區報記者 王紹培 　

　　“外師造化，中得心源，出入有道，精益求精�！边@是文學評論家、詩人唐曉渡對中國古典詩歌精神的一個概括歸納。

　　事實上，唐曉渡對“何謂中國古典詩歌精神”這個問題的回答堪稱謹慎。因為在他看來，中國詩歌精神跟中國文化精神其實是一個東西，比如說天人合一、道不遠人，中國古典詩歌是古代中國人世界觀的一個體現，是整個中國文化傳統的核心部分。唐曉渡非常警惕對中國古典詩歌精神的簡單描述，因為那都可能是“盲人摸象”。他說，“中國古典詩歌盡管超越性很強，但入世的一面也不能忽略。比如杜甫就是其中的一個代表�！�

　　他強調亦簡亦繁、詩史互證是一個重要的詩學傳統。他尤其對中國古代詩人的藝術上的精益求精大加贊賞。中國古典詩人鍛造了一套形式系統，“比如，七律就是一個微型的宇宙模式，高度形式化，它的四聯之起承轉合，它的對法的復雜多變，體現了一種要在跟必然的博弈中實現藝術創造的自由精神�！碧茣远烧f。

　　唐曉渡承認新詩在發生學上有一個斷裂，隨著全盤反傳統的出現，新詩在詩意和思想的汲取上，來自西方的多。但是，在精神方面又可以說從來沒有出現過斷裂。早在朱光潛的詩論就從傳統中吸收了很多養分，跟浪漫主義很不一樣，新詩創作學習意象象征、物我兩忘、主客易位等等。當代詩歌也很早就意識到這一點，“朦朧詩”的情況就比較復雜。1985年，尋根文學出現，詩歌方面，以江河和楊煉為標志的“史詩”，就是反身向傳統汲取資源，向自身回溯，楊煉重寫古代神話，而神話是古詩之源。又比如對杜甫的日益重視，語不驚人死不休，沒有虛言，沒有高蹈，強調寫作的“及物性”，回到詩、回到語言、回到事物本身，近取諸身遠取諸物，無論是精神還是技法，都是對浪漫主義侵蝕的一個反撥。

　　“當然，在現代詩歌，古典詩歌精神不可能是一個簡單的回響，而應該是一個創造性的轉化�！碧茣远烧f，“因為我們今天面臨的情況不像低軸心時代那么簡單穩定，我們的情況復雜得多，我們不僅有西方的主流文化，還有各種次文明、亞文化。而且，漢語的情況也發生了很大的變化。漢語詩歌要汲取的資源已經是全世界的了�！�

　　至于他自己的詩歌創作，唐曉渡說，“我比較注意詩歌的空間性，能量在空間中的流動。詩歌寫作是給未知的、曖昧的東西一個形式，這個東西有自身的能量，是大地的欲望，應該響應它的沖騰，隨物賦形要遵循能量的運動�！�

　　最后，唐曉渡再次回到問題的原點上。他強調說，“古典詩歌精神是一團活火，有時被掩蓋，但從來都沒有熄滅。在古代和現代之間，其實并沒有一道跨不過去的鴻溝�！�

　　李德武：

　　詩是天地人神

　　的對話方式

　　◎ 深圳特區報記者 王 樽

　　李德武認為，詩是人實現天地人神對話的古老方式，也是人可以不被世俗所累，像神一樣活著的精神家園。在他看來，詩不是寫出來的，也不是創作出來的，詩是詩人心靈與萬物的感應，是一種通靈的本能反應，是一種基于某種現場表現出來的當下生命狀態。內心的清凈與單純，情懷的質樸與曠達，生命的自在與歡喜都不是可以創造的。創造的東西就是假的東西，好的詩歌一定是生命的自然呈現。也正是因為這一點，語言不是詩歌中最重要的東西，重要的是你能時刻洞悉內心的秘密。

　　談到本次“詩歌人間”自己帶來的詩作，李德武介紹說：《回到原處》是2012年創作的組詩。那是他在禪修中感到安靜后對心靈的記錄�！啊短旌谥�前》實際上是我對待生死的態度。死之前生命對什么還感覺是必須做的？那就是找到心靈本來的清凈和自在�！断﹃柵c湖光》是對光的贊美，詩人的生命就應該像光一樣燦爛、無私。我曾有個愿望，一生只出一部詩集，它像月光一樣薄，翻動時不發出一點聲響�！段易咴谑浪椎穆飞稀肥俏耶斚律�活的寫照。在現實中修行佛法，感受心無掛礙的自在�！�

　　對于此次“詩歌人間”活動主題所涉及的“古典詩歌精神的當代回響”。李德武坦稱，自己并不認為這個提法成立�！拔覀兌际潜彻诺湓姼栝L大的，古典詩歌不是存在于古代或古代的典籍中，而是存在于母語中，她的精神和內核早已經融匯成母語的血液，流淌在我們的體內。那不是一個和我們存在距離的遙遠東西，那就是我們的秉性和呼吸。她的缺失并非是她離開了我們，而是我們忽略了她的存在，實際上，她一直在我們的體內。今天，我們覺知到對她的需要，于是我們就向內心尋找，我們就找到了她。如果愿意，你可以像陶淵明一樣過一種干凈而樸素的生活，寫一種誠實而厚重的詩歌；也可以像杜甫憂國憂民，把一生交給對眾生的悲憫；也可以像王維身雖在世俗中，心卻超塵緣之外……古典與傳統其實是最先鋒的，她深藏在我們生命的深處，而不是文本或詩歌形式之中。禪宗講莫向外求，我認為對待古典詩歌精神亦該如此。唐代李翱曾向藥山惟儼問類似的問題，藥山禪師一手指天，一手指地說：‘云在青天水在瓶’，李翱當下明白。藥山惟儼禪師的這句話今天回答我們討論的話題，仍然有效�！�

　　韓東：

　　當代詩歌

　　不需要解讀

　　◎ 深圳特區報記者 劉莎莎

　　著名詩人韓東是詩歌人間的�？�。素來強調口語寫作重要性的他，對本屆詩歌人間“詩意回溯——古典詩歌精神的當代回響”的主題，有著自己獨到的看法。韓東認為，中國的唐詩宋詞在積累、傳承傳統文化方面功不可沒，但是現代詩歌跟古典詩歌卻完全是“兩個東西”�！拔艺J為現代詩歌的啟蒙不應該是古典詩詞。相反，正是因為大家從小讀的詩歌都是古典詩詞，所以對現代詩歌才會產生這么多的‘不理解’�！表n東說，“某種意義上說古典詩詞的學習對當代詩歌的理解并沒有幫助 ，反而會形成障礙，要理解當代詩歌必須先清空古典�！�

　　而對當下大眾圍觀、獵奇部分詩歌的現象，韓東認為是，中國人對當代詩歌的隔膜太大�！拔覀兊慕逃�讓我們不能直接面對自己的語言和文字，對于創造性的文化缺乏理解。當然這種缺乏的原因是多方面的，在我們的教育體系里，對現代詩歌、現代文學 、現代藝術的教育完全是空缺的�！表n東告訴記者，無論在哪里詩歌都是小眾的、陽春白雪的藝術，“在國外也一樣。 不同的是，在國外，人們對詩歌的態度是十分尊重的，盡管他不理解�！�

　　韓東指出，最近幾十年，詩歌走進公眾視野都是以極端的方式進行的�！氨热绾Ｗ拥呐P軌自殺、顧城的殺妻等等。海子寫了很多年詩，直到死亡才被關注。我希望當代詩歌不要再通過這種慘烈的方式讓大家知道�！表n東說，“最近幾年，幾位爭議詩人的出現，至少改變了這種方式。比如烏青這樣的方式，這總比自殺好，這或許是一種進步�！� 韓東還表示，烏青不僅僅是烏青，烏青的背后有一大批優秀的詩人，他們在進行著同一個可能性的層面的探索。

　　對當代詩歌的不理解可以通過何種方式消除障礙呢？對此，韓東表示，自己特別反感對詩歌的各種解讀，“詩嘛，你讀就好了。每個人都有自己的解讀，它沒有標準答案。我拒絕解讀詩歌，我不懂解讀，沒有道理，沒有義務，也沒有必要從理性的角度解讀。詩歌本來就是感性的東西，它的力量在于它的感染力。詩讀多了，你自然能鑒別好壞。比如，類似詩歌人間這樣的活動，多多舉辦，大家來現場聽詩、讀詩，聽多了讀多了自然品位就有了�！�

　　歐陽斌：

　　“詩意回溯”關乎“母語”的威儀

　　◎ 深圳特區報記者 楊媚

　　“歐陽斌”和“波佩”，是兩個相映成趣的存在。重慶詩人歐陽斌現在是《紅巖》文學雜志常務副總編，他一方面以本名創作、編輯了大量詩歌作品，另一方面又以“波佩”撰寫詩歌評論。甚至，作為評論者的波佩還對作為寫作者的歐陽斌進行了不少“快狠準”的批判。

　　歐陽斌解釋，“波佩”是古羅馬傳說中的絕色美女�！霸谖夷�須有的詩歌道德中，詩歌中的哲學就好比波佩的那一面，而‘詩性’是她的這一面；潛在的意義在于，波佩代表了‘在場’和‘離場’的兩種狀態。法國詩人勒內·夏爾曾說，‘停留在即將離開的地方’，事實上，我追求的是，兩種狀態同時位于其間的‘場態’�！彼�笑言，當一個人把自己置換為另一個人，成為自己的對立面、審視者，把熟悉的自己陌生化和把陌生的自己熟悉化，對自己行以解剖和批判，涉入評論他自身的精神屬性，這種活動讓他著迷且樂此不疲。

　　他認為，此次“詩歌人間”探討“詩意回溯”，首先是在談論“母語”的威儀�！皩�漢語詩歌尤其是古典詩歌，對這樣偉大的傳統必須保持敬畏，這是我們的根本和文脈。同時，我們在承繼偉大傳統的活動中，更多應是對其‘詩性’的‘現代性’轉換，而非形式上的復制跟粘貼，我們要‘排斥’的，是對古典詩歌仿制狀態下的贗品�！�

　　歐陽斌放眼世界文學的角度進一步解釋道，中國古典詩歌對世界文學尤其是現當代外國詩歌產生過重大影響。事實上，于國際詩人眼中，東方文學尤其是中國古典詩歌，是一座取之不盡用之不竭的文學富礦。

　　“帕斯、斯奈德、豪格、賴特、布洛克等等一大批各國優秀詩人，均為中國古典詩歌之擁躉。王維的忠實粉絲勃萊尤為如此，他甚至坦言道：‘我自己這一代美國詩人，包括詹姆斯·賴特、加里·斯奈德等人……深受中國古代詩歌的影響。我們當時發現自己被英美學院派詩包圍，這種學院詩能夠談及理念卻無法深入情感，能夠觸及形式卻無創新，大有忽視自然的傾向。因此，我們通過自己的方式，使陶淵明、杜甫、李白詩中的某些風景適應了美國中西部和西部的風景，而他們的風景特征透過這個窗口，比透過莎士比亞、濟慈、丁尼生或布朗寧的窗口更為清晰�！�”

　　“自上世紀80年代以來，中國詩人也早已發現這個奧秘，在放眼全球的同時，更多轉向于對母語精神和傳統詩性的承繼，對‘詩歌遺產’行以現代性之雜糅跟拓展，創新書寫方式，縮小表達差異，以建立實現人類詩性之共通的——新的漢語言詩歌空間�！睔W陽斌說。

　　時代很著急 但詩人不必著急

　　劉莎莎

　　李海洲：

　　◎ 深圳特區報記者 劉莎莎

　　現居重慶的詩人李海洲是名70后，和大多數寫詩的人一樣，他擁有多重身份，“因為在這個時代，詩歌并不能安身立命�！北热�，李海洲就既是雜志主編，也寫小說、填詞，不過，在眾多身份中，他卻最看重詩人這個身份�！斑@個時代甚至有人羞于當詩人，大家都很急躁、很著急，忙著賺錢求生存，這也無可厚非。但我覺得詩人不必著急，因為詩人從來就不是舞臺上的明星，詩人不應該在意外界對他的評價，詩人骨子里從來都是孤獨的�！�

　　中國是詩的國度，說起本屆“詩歌人間”的主題“詩意回溯——古典詩歌精神的當代回響”，李海洲別有感觸，“我的心里就住著一個宋朝�！痹诶詈Ｖ蘅磥�，中國古典詩歌到現在都有文脈傳承，很多當代詩人都有古典情結�！耙徊克卧~讓多少詩人氣結��！現在有幾個詩人寫詩填詞能到達宋詞的高度？”李海洲說。不僅如此，李海洲還表示，除卻寫作手法的不同，當代詩人內心深處對田園的向往、精神遠游的渴求，這些跟古典詩詞是共通的。

　　和那些言必稱西方現代詩歌的詩人不同，李海洲表示，自己比較反感詩歌“全盤西化”�！爸袊�古典文學有很好的東西。王維和李白的詩傳播到西方，西方人非常敬仰。當然這不是說，我們現在寫詩要跟古代一樣，寫格律、平仄，但是對我們自己的古典詩歌必須有延續和傳承�！�

　　同樣，對當代詩壇的一些“熱鬧現象”，李海洲也有著自己獨到的見解，“我不喜歡所謂的口水詩和廢話寫作。我覺得這是對詩歌的不尊重�！薄斑@些所謂的創立一種流派，建立自己的體系，在我看來，是十分可笑的。這些人的寫作只是讓詩歌降格為口水詩，成為大眾圍觀、獵奇的笑話�！崩詈Ｖ拚f。他表示，詩歌自古以來就是文學寫作皇冠上的明珠，寫詩不需要很多人，詩歌也不是大眾文藝，“我曾經說過，寫詩的越少，說明詩歌越珍貴�！�

　　生活在急躁的時代，李海洲表示，盡管現在大多數人的目標還是賺錢生存，但這并不是說沒有詩歌的一席之地�！耙苍S在一個黃昏或則一個深夜，你會想起詩歌，想起一兩個難忘的句子。詩歌永遠都在，它永遠是皇冠上的明珠，所以，詩人沒必要著急，偉大藝術經得起時間考驗�！�