專訪著名作家二月河：好好過日子是做官的底線

　　河南商報首席記者

　　趙強鄭筱倩

　　記者宗雷

　　實習生張雅露彭大龍

　　因去年全國兩會上和中共中央政治局常委、中央紀委書記王岐山的一次對話，近期以來，著名作家二月河(凌解放)在公眾心中的印象從“帝王系”轉到“反腐系”。

　　今年全國兩會，他再提為官之道，在河南團全體會議上談的“做官的四個層次”受到廣泛關注。

　　你只要好好過日子，哪個紀委也不會去找你

　　河南商報：您作為一名小說家，現在頻頻成為反腐話題中的焦點，是因為去年和王岐山書記的那次對話嗎？

　　二月河：是這樣的，這次不小心“掉進去”了。

　　河南商報：用法律手段懲治腐敗收效很快，大家覺得通過官德教育警醒官員，似乎要困難一些。

　　二月河：談官德就要談教育，爹媽不教這些道理，誰能夠自己就懂呢？大家都說厲害了不能欺負人，但現實是厲害了就要欺負人，很多貪官污吏犯錯誤，就是因為厲害了欺負人，把別人不當人去貪別人的錢。如果你好好過日子，怎么能出現這種事。

　　不說當文天祥、焦裕祿，你只要好好過日子，哪個紀委也不會去找你。所以我在中紀委做訪談的時候，他們讓我題詞，我題的就是“好好過日子”，這是做官的底線。

　　歷史上武則天、朱元璋、雍正打虎拍蠅很給力

　　河南商報：您認為歷史上哪個朝代是最清明的？

　　二月河：這個我倒沒有仔細考量過，在一般人眼里，唐代的貞觀之治比較突出。

　　實際上，歷史上不少時期，中央政府都在治理腐敗，比如武則天、朱元璋、雍正。治理的結果都是使我們中國的政治得到暫時的清明。他們不是法治，但他們治理力度比較大，就給中國帶來了相對比較長的、比較好的清明政治狀態和社會狀態。

　　河南商報：當時的“打虎拍蠅”對現在有哪些借鑒意義？

　　二月河：古代“打虎拍蠅”第一個是武則天時期，采取告密制度，民眾可以舉報官員，還使用重刑酷吏，比如周興、來俊臣，逮捕和屠殺了很多腐敗分子，力度相當大。武則天時期出現了開元之治，中國的GDP占世界的40%，比現在的美國還高一倍。

　　第二個是朱元璋時期。朱元璋是貧苦出身，對官員貪污有天生的仇恨，恨得用現在的話講就是有點“變態”了，貪污超過120兩銀子就要剝皮。雖然沒有治徹底，但對洪武時期民生的復蘇、經濟的恢復都起到了積極的作用。

　　第三個就是雍正時期，采用改革對國庫的虧空、官員的腐敗進行了大力的打擊。雍正的努力給乾隆的盛世起到了鋪墊作用。

　　今年為何談為官之道？

　　河南商報：去年全國兩會您就提到反腐，今年全國兩會為何會提到做官的四個層次呢？

　　二月河：因為當時中組部的趙樂際部長參加全團審議，從責任范圍來講，現在的中組部有點類似于過去的吏部，又叫“天官”。我就想到了“天官賜�！边@個詞，老百姓家里掛的年畫上有“天官賜�！�。

　　吏部和老百姓有什么關系？我就仔細想了“天官賜�！钡暮�義，就是說中央政府把最有能力、最清廉的官員派到這個地方來，這就是給這個地方的老百姓賜福了。

　　從這個意義上可能跟過去別人的解釋有一定的區別，這是我自己的一點心得體會。

　　河南商報：近期中紀委網站發布的批評清朝“裸官”慶親王奕劻的文章備受關注，這對當今為官者和反腐敗有哪些警示？

　　二月河：慶親王是晚清的王爺，在當時封親王、郡王也有潛規則，有所謂的鐵帽子王，可以世襲罔替的王爺。

　　王爺的俸錢和一般官員是不一樣的，親王一年是18000兩銀子，一品宰相是180兩銀子。親王是皇帝的兄弟，就有特殊的優厚待遇。

　　這就是說，擁有極端權力和特殊身份的人，容易產生腐敗。