麥家在杭暢談反腐認識和感受

　　在反腐面前，真正的堂中大鼓，一定要讓制度來敲響

　　麥家在杭暢談反腐認識和感受

　　反腐題材對我來說很陌生 但是一個方向

　　近日，麥家應邀參加“杭州廉政網”訪談，暢談他對當前反腐斗爭的認識和感受。這是市紀委“杭州廉政網”系列名人訪談的第一期，計劃每期都邀請一位在文化、歷史、教育等領域享有盛譽的杭州本地名人談人生、談文化、談反腐。

　　作為當代著名小說家、編劇，現任浙江省作協主席，麥家說自己雖不在政界，但作為一個讀書人、一個作家，也很關心國家和社會，認為當下高標準、嚴要求的反腐對中國而言是正逢其時，是國家與政黨同民眾、民心進一步握手的一個良機。以下是訪談主要內容。

　　對官員和利益集團 反腐是“天變了”是考驗

　　主持人：我們的社會正在經歷著一種變化，甚至是一種讓風云為之激蕩的變化，表現之一就是老百姓切實感受到了反“四風”、反腐敗給生活帶來的影響。對此您有哪些切實感受？

　　麥家：1976年下半年，我父親曾預言般地對我說“天變了”，其實指的就是那時“四人幫”的倒下，他預感到了中國政治形勢要發生巨大變化。我覺得那一場“天變”，給了很多莘莘學子一個出人頭地和擁抱自己未來的機會�，F在，對很多官員、利益集團的人來說，也是“天變了”，但不是給他們機會，而是給他們一種考驗。

　　反腐是黨與民心進一步握手的良機

　　主持人：無論是《解密》《暗算》還是《風聲》，您的作品中都蘊含了您對人性的反思，您筆下的主人公們也都有著濃烈的“英雄情懷”。有人說反腐敗是一場沒有硝煙的戰爭，在這場戰爭中，我們的黨員干部是不是也需要有這樣的情懷和信仰？

　　麥家：說是沒有硝煙，這場戰爭，在我看來其實硝煙彌漫。雖不是真正地上戰場，但它和真正的戰爭相比，其慘烈程度甚至要更嚴重。因為它關系到一個民族的存亡，關系到一個人、一個官員的政治生命、名譽甚至性命，關系的面非常廣。

　　我雖然不在政界，但是作為一個讀書人，一個作家，必然會關心社會、了解社會。我認為，當下高標準、嚴要求的反腐對中國而言是正當其時，是國家與政黨同民眾、民心進一步握手的一個良機。中國離不開這場反腐之戰。

　　如果沒有制度，人往往是守不住的

　　主持人：您的很多作品，都強調了“精神信仰”。

　　麥家：當然，精神信仰很重要，但具體到反腐這件事，我認為制度建設更重要。也就是說，在反腐面前，真正的堂中大鼓，一定要讓制度來敲響。

　　人總是有人性的弱點，如果沒有制度，人往往是守不住的。修養和情懷，在中國這個大的“人情社會”熔爐里面，很容易被顛覆。所謂“小人趨于利，君子趨于義”，但君子畢竟是少數，大部分人離君子還是有很遠的距離。

　　反腐倡廉就是要用規矩、用制度去管人。我記得習近平總書記有句話說得很好：“把權力關進制度的籠子里”，說到了反腐的根本上。真正要反腐就必須要用制度，一定要讓制度落地。

　　我們這個時代置身利益漩渦當中

　　主持人：您覺得對于一個人來說，最重要的是什么？

　　麥家：當然是堅守。其實每個人都在堅守。那他堅守的標準是什么？我還是要說制度，如果沒有制度，人往往是守不住的。這就是人性的弱點。

　　尤其是我們現在這個時代，像改革開放之后，地球現在已經成了一個村莊了。中國已經和全世界完全融合在一起了，世界上各種新鮮的事情、物質和利益、人生的喧囂，完全要靠自己的堅守，我覺得確實是非常難。

　　我們現在經常聽到一句話，就是人的底線越來越低了。其實，并不是我們這一代人的思想覺悟、人生情懷就不如上一代，而是我們這個時代和過去比，是處在一種利益的漩渦當中。我和我的父輩比，你和你的父輩比，這個時代的特點一下子就顯現出來。

　　像我的父親可能一輩子就住在一個房子里面，這房子好壞且不論，可能他經歷的交通工具就是一輛自行車。而我們現在，像我，我現在搬家都搬了七八次，車也換了四五次了。這就是一種變化。這對每個人來說，其實也是一種考驗。就是這個時代，它有很多利益擺在你的面前，有很多誘惑。這些誘惑有時候是一種享受，有時候就是一種陷阱。

　　官場小說基本上不是反腐小說

　　主持人：近幾年一些官場小說風靡一時，您認為這種官場小說能否進入反腐小說的題材范疇之內？

　　麥家：不少官場小說基本上不是反腐，而是鼓勵人腐敗的一種小說。它陶醉、沉浸在這個官場里面，缺乏一種批判精神。那些違規違紀的事情，它往往是帶著一種贊賞，甚至是一種甜蜜的心情在表達，和反腐精神其實是相悖的。有些官員看這種小說，甚至會為貪污腐敗找到一種安慰，覺得自己跟這些人比起來還差遠了。這種將腐敗變相合理化的小說要杜絕。

　　反腐題材是我寫作的一個方向

　　主持人：您未來的創作中，有沒有考慮就反腐題材，進行一些新創作？

　　麥家：現在反腐敗題材的小說不少，但往往文學性偏弱。過于強調正面地去寫反腐，對文學上、藝術上的要求就比較低。反腐對我來說還是一個非常陌生的題材，要寫它，首先要了解它，還要跟它打成一片。它觸動了你，你內心被某些東西觸動了�；蛘哒f，這一塊生活的某個東西照亮了你的熱情，你才會去寫。

　　其實我也一直在期待著這種照亮，寫東西并不是說你想寫什么就能寫什么。就像談戀愛一樣，也不是說碰到一個女性就能談戀愛。我覺得它是我寫作的一個方向。