趙寶剛、張國立委員：耳順之年的轉型故事

真人秀節目《咱們穿越吧》劇照

　　近日，電視劇《后宮如懿傳》被傳出高達1500萬元的單集銷售價格(包括電視臺和網絡) ，引發了廣泛熱議，這又是一部大IP改編的作品。古裝熱、 IP熱讓在電視劇行業摸爬滾打了幾十年的全國政協委員趙寶剛產生了困惑，他“歇了兩年沒有拍劇” ，想停下來觀察觀察。而全國政協委員張國立也不拍影視劇而去執導真人秀了，這兩位已過耳順之年的著名影視人近日不約而同地表達了相似的困惑。

　　趙寶剛：我不拍IP劇行不行？

　　在全國政協會議上，全國政協委員高滿堂提到了現實題材電視劇作品的枯竭問題，對此趙寶剛深表認同：“大古裝、大IP熱是我們每個從業者面臨的問題。這兩年我特別想拍一個好的現實題材作品，不用明星、不考慮IP大不大。但我不想考慮的這幾個元素，都直接與電視劇的銷售價格掛鉤。 ”

　　電視劇從最初的賣幾十元錢一集，到現在賣到八九百萬元一集，但這個價格只限于大IP，現實題材是很難達到的�！白罱�有人讓我拍古裝大戲，說如果我來執導，可以賣到900萬元一集，但是現實題材的作品，努著勁頂多賣到500萬元一集。 ”

　　據趙寶剛介紹，美國一部電視劇被主流電視臺收購之后，可以讓一個公司生存5至6年，它的利潤率是5至6倍，在中國只有《甄嬛傳》 《羋月傳》可以達到這樣的水平。因此，現在很多人在賭大，這一部如果能賣到4個億，下一部就增加投入，當下的電視劇就是這樣的生產狀態�！跋裎业淖髌吠顿Y做到1 . 2億元至1 . 5億元就已經是極限了，再多就賠錢了，一般的電視劇都是六七千萬的投入，等于我的劇已經比一般的劇制作費高出很多了，但我還是有顧慮，包括有內容的限制、演員檔期的限制、電視臺對大牌演員的要求等等。 ”趙寶剛說，“這跟制作水準沒關系，跟作品口碑也沒關系。很多口碑好的作品，像《北平無戰事》 《偽裝者》 ，其實并沒有賣到想象中那么高的價錢。 ”

　　如今趙寶剛已經年過六旬，他坦言自己就想拍戲舒服點，不再用明星，“我跟電視臺商量，能否做一個計劃，不用明星，第一部價格低點，然后做三到五部，通過前兩部戲把新人帶出來，成為明星，然后獲得電視臺認可，把幾部戲以打包價售出。第一部我可以不賺錢，甚至可以賠錢，我只是想在這個過程中，沒有演員檔期的限制。 ”趙寶剛表示。

　　趙寶剛特別懷念20年前拍戲時的狀態，“我剛開始拍戲的時候，形勢跟現在不一樣，那時創作順暢、舒暢，不考慮時間、檔期問題，演員到攝制組來，為了一件事兒貢獻精力沒有怨言。今天的劇組呢？面臨的全部都是條件，當然我們要適應市場、跟別人談條件，但有時對方提出的條件確實無法接受。 ”趙寶剛舉例，一般一部劇的拍攝時間是90天左右，演員中間要抽出10天去參加各種活動，每天拍8至10小時，其實真正能夠演戲的時間并沒有多少�！暗�還是得用明星，因為電視臺需要。 ”盡管限制很多，但趙寶剛這一撥導演還是創作出不少優秀作品。

　　讓趙寶剛更為擔憂的是觀眾的代際更新和選材問題�！拔夷贻p的時候看老一輩人的作品，覺得他們跟不上時代了。當初我和馮小剛做《編輯部的故事》的時候，很多人也在指責我們，我們覺得他們欣賞不了。今天的我們，也成為當初自己眼中的老輩人了。 ”趙寶剛坦言。

　　趙寶剛說自己兩年沒拍戲的原因，就是怕“混到那個份兒上” ：“因為當年我們見證了那批導演怎么從無知走向有知，從有知走向輝煌，再從輝煌走向衰敗，從衰敗走向死亡。 ”趙寶剛說，“硬撐著很可怕。這兩年我就想換個思路，用了兩年時間組了5個劇本，其中4個現實題材，一個民國題材，可如果一兩部戲沒做好，就不得不退出市場。 ”

　　趙寶剛公司里的員工大多是“80后”“90后” ，且都是大學生、研究生，“我手底下8個編劇里，有4個博士生，思想非常先進。 ”趙寶剛說，“我有一個學生叫侶皓吉吉，最近拍了一部網劇《太子妃升職記》 ，說實話，我自己不喜歡。但公司的小孩兒們看了喜歡也不敢跟我反饋，后來我才知道他們都覺得那個劇拍得很有新意�？伤�拍得再新我也不喜歡，那不是我的審美范疇。 ”趙寶剛在為新劇做籌備的過程中，采訪了幾百個年輕人，他們的看法是不一樣的，“他們對我說，你拍得再好，再講究、再經典，但你這東西還是舊的，老的，我們就是不愛看；人家拍得再差勁，只要他新，我們就有興趣看，罵不罵再說，先看。 ”趙寶剛說，“我覺得書畫界、音樂界可能都存在這個問題，過去的經典讓人久久不能忘懷，但對年輕人來說，如果不夠新，他們就會煩。 ”

　　現在電視劇講市場，也允許人孤芳自賞。趙寶剛說：“如果我考慮市場，就必須改變自我；如果堅持，可能就得考慮退出市場。堅持自己對價值的理解，有沒有辦法讓觀眾接受我所闡釋的觀點，這是我一直在思考的問題。 ”電影《太平輪》的失敗讓他感觸很深，從劇作、拍攝、制作角度來看，這個電影都沒毛病，為什么沒票房？“可能就是因為太舊了，這不是今天中國電影觀眾能夠欣賞的東西。 ”

　　張國立：能弘揚中國文化，真人秀也挺好玩

　　這兩年真人秀節目很火，趙寶剛也曾準備跟馮小剛做一個真人秀，就叫《剛剛好》 。而在政協會議上，一直坐在他身邊的張國立，最近也執導了一臺真人秀�！白罱�我拍的電視劇少了。 ”張國立說，“電視劇執行‘一劇兩星’政策之后，我拍的電視劇越來越難賣。時下仙俠劇、古裝劇好賣，我漸漸退出了電視劇拍攝領域，轉型做真人秀導演了。 ”

　　這兩年真人秀節目遍地開花，幾乎都是購買的外國模式，電視臺做得風風火火，現在的引進成本越來越高，節目越來越多，但是引進節目的文化歸屬在哪里？這引發了張國立的思考：“我們引進文化產品模式，讓我想起了改革開放初期的技術引進——我們把外國的技術引進來，然后給人家技術使用費。但文化不同于技術，如果一味引進，過三四十年，我們的文化環境會是什么樣子？ ”

　　因此，在制作真人秀的時候，張國立給節目換臉、換心。他在四川衛視做的一檔節目《咱們穿越吧》 ，讓藝人走進中國古代，體會古人是怎么生活的、是怎么審美的�！疤貏e值得說的是，收視率最高的那集是《鄭義門》 ，拍的浙江金華的一個家族， 15代人， 173人當官，無一貪官，為什么？ ”張國立在真人秀中揭示了原因：“讓現代人來到這個家族生活，學習這個家族的家規，家規規定了一個人到了一定年紀該做什么樣的事，如果違反家規會怎么處理。尤其在當官上任之前，要挨三鞭子，通過這三鞭子記住為官要做什么，即為朝廷辦事、為百姓辦事，為官不可貪腐，為官到任不可貪戀權位等等。 ”

　　張國立還呼吁，要關注自主真人秀品牌的開發和研發，今年他將與山東衛視聯手研發一檔原創的弘揚中國文化的真人秀節目。張國立說：“我們做文藝工作的，要在節目中加入中國文化元素，再融入引進模式。我特別強調這點——以德正心，以禮修身，以法齊家，以義濟世的正能量。 ”