中華民族站起來，是打出來的——專訪電視劇《三八線》藝術總監李洋

電視劇《三八線》劇照

　　抗美援朝題材電視劇《三八線》近日在北京衛視、遼寧衛視黃金檔播出，該劇被《三八線》藝術總監李洋稱為同類題材電視劇中零的突破，不僅對軍旅題材電視劇創作有重要意義，同時對回望這段歷史、正視這段國家記憶也具有積極作用。就《三八線》創作的相關問題，記者日前專訪了該劇藝術總監、中國廣播電影電視聯合會電視制片委員會副會長李洋。

　　記者：相比其他軍事題材作品，抗美援朝題材的電視劇作品非常罕見，為什么？

　　李洋：抗美援朝題材還是有一定的敏感度，與國家在不同時期的對外政策有關。從宏觀層面上講，中國軍事題材影視劇涉及辛亥革命以前的甲午戰爭等等都沒有任何問題，因為已經離我們一百多年，反映二戰歷史的作品也沒什么問題，反觀在新中國成立后，從抗美援朝到中印邊境戰爭、對越自衛反擊戰都沒有電視劇作品， 《三八線》是抗美援朝題材電視劇零的突破。

　　今天距離抗美援朝已經65年，參戰的老兵歲數都很大了，當年20歲的人今年都85歲了，離去的老兵，包括一些健在的老前輩，都渴望能把這段歷史搬上熒屏。他們不太能理解，包括不少普通觀眾也不能理解，為什么沒有相關題材的電視劇作品�；乜纯姑涝�朝，這是新中國成立后打的第一場大規模的戰爭，為新中國贏得了半個多世紀的和平，在東亞這樣一個敏感的區域，中國贏得了一席地位和堅實的尊嚴。今天我們從各個角度，包括美軍、韓方、朝鮮的角度轉圈來看這場戰爭，尤其是蘇聯等一系列資料解密，發現這場戰爭是博弈式的下棋，具有布局的戰略意義，各個國家出于對自己未來的歷史考慮，都在做有利于自己的布局。毛主席的偉大就在于，當時很多人看不清這場戰爭將會產生的重大影響，毛主席這步棋下得非常主動，看得很深遠。畢竟當時新中國百廢待興，從理論上講，大家都希望一心搞建設，但是，當時帝國主義不想讓咱們和平，把戰火燒到家門口，炮彈扔到中國的土地上，這個時候想過好日子的主動想法已經很被動了，這已經不是我們選擇戰不戰的問題了。為了長久的和平，必須抗美援朝，保家衛國。作為一個百年來飽經蹂躪的國家，對外敵入侵的挑釁，反應跟一般的國家是不一樣的，我們明白妥協將會是什么樣的結局，因此做出了出兵朝鮮的決策�，F在都能看到毛主席當時做這個決策不是武斷、隨意的，而是經過反復權衡思考的。

　　記者：您怎么看待《三八線》播出的意義？

　　李洋：軍事題材電視劇，在近幾十年來，主要以抗戰題材為主，其中不乏優秀之作，但近兩年也有一些所謂的“神劇”“雷劇”削弱了抗戰劇的正面形象，抗戰題材是被大面積過度開采的題材，被過度消費，有些作品已經走偏、走歪、走飛了。在此背景下，作為新中國戰爭史上，國家記憶中最重要的一頁，抗美援朝的規模最大，對手最強，耗時很長，成本很高，但也打出了軍威，打出了國威，打出了一個民族的尊嚴。我們百萬志愿軍用他們的血肉之軀，用不屈的戰斗精神、所向披靡的氣勢，對抗美式裝備，和強大的對手互有勝負；從美軍參戰將領的回憶錄來看，他們實在是打不動了、打不贏了，才有了后來的板門店談判，談判的過程中也是談談打打�？姑涝�朝中，上甘嶺戰役是個亮點，讓對手放棄了戰斗，因為美軍傷亡太大。新中國成立之初，這場戰爭給了中國人自尊、自信、自強的珍貴的精神財富，意義重大。另外，這部劇的破冰意義也是對那一代為新中國的和平發展奉獻生命的志愿軍將士最好的紀念，我在國外也見過當地對自己的老兵的紀念，有的還以節日的方式紀念，我們也不能忘記自己的老兵，當然紀念有很多方法，但影視作品最起碼能告知廣大當代的年輕人，其爺爺輩，乃至祖爺爺輩，當年干了些什么�，F在的和平發展和繁榮不是從天上掉下來的，當年這些人打出了尊嚴，確保我們幾十年和平的環境，這場戰爭和中國一系列的成就都有關聯。因此，我們在創作之初就定下了這是獻給老兵的敬意、是對老兵的緬懷，這比什么都接地氣，都有質感。

　　在互聯網時代，大家會閱讀到不一樣的歷史信息，加上其中一些個人化的表達，不少人對這場戰爭產生了不同的認識，甚至有“噴”這場戰爭的聲音，我們真覺得有必要以電視劇的方式讓這段歷史進入千家萬戶，由于長期沒有電視劇的傳播形態，以至于關于這段歷史，現在有很多憑空猜測的言論甚至惡意的言論左右和誤導了一些青年人， 《三八線》在一定程度上是撥亂反正，讓大家正面認識抗美援朝與國家尊嚴、國家強大的關聯�？姑涝�朝是國家記憶中要不停翻看的一頁，國家歷史、自豪感應建立在準確的記憶上，而不是胡亂涂改的記憶上。中華民族站起來，不是喊出來的，而是打出來的。我們今天在享受和平生活的時候，不該忘記為此付出青春和生命的那些志愿軍將士。我們應該為國家的歷史、為人民軍隊而驕傲。

　　記者：在過去的電視劇作品中很少見到栓子這樣的形象，在前兩次的戰斗中畏首畏尾，與傳統的英雄主義有些不同， 《三八線》正面展示了戰士的成長，這種設置也很少見。

　　李洋：戰爭是由人來完成的，沒有天生的勇士，新兵跟老兵一定是不一樣的。朝鮮戰場上有上過戰場的老兵，上了朝鮮戰場一上來就是勇士，從戰爭技能、戰斗心理上都沒得說。栓子則代表了新兵，尤其是長順看起來更像老兵的情況下，栓子的角色就比較好地呼應了劇作關于成長的設定。栓子是具有典型意義的老百姓，“我是一個兵，來自老百姓” ，這點在栓子身上是最鮮明的。新兵在戰場上出洋相的太多了。二戰時，盟軍的新兵、德軍的新兵都是這樣，手榴彈扔到自己腳下，甚至可能會尿褲子，這種情況都有。但在《三八線》中，栓子作為一個典型，他的成長具有典型意義，是戰火里成長的典范，演員的眼神也挺好，表情很到位。后來，栓子也成了老兵后，在飽經戰火的表情中還是有很萌的狀態，很有那個年代的質感。

　　說到演員，我們在選演員的過程中也費了不少功夫，現在的演員長得都差不多，很多都是“裝修”過的，很多演員局部都高度相似，穿上那個年代的服裝怎么看怎么跳戲，但《三八線》中的演員都很到位。而且導演在處理感情的時候，像常芳有一場戲表面上對長順冷冷的，可長順一離開她，那種不舍的感情，導演控制得很好，非常感人，正像歌詞里唱的“他們的名字無人知曉，他們的業績永世長存” 。

　　記者： 《三八線》比較突出的一個特點是對敵方的正面表現，如展示韓軍中一樸姓長官舐犢情深的感情等等，這在過去的電視劇作品中也很少表現，這么做出于什么考慮？

　　李洋：過去軍旅題材作品對敵軍大多是妖魔化的呈現，這也是很長一段時間內國民心態的表現，現在還有一些抗戰劇對鬼子進行漫畫式表現，比如敵方怕戰；選的演員從形象上看，也不像是好人。 《三八線》的編劇、導演采用了平視對手的態度，對手也是普通人，軍人是個體，是執行國家下達的命令，這個創作態度的變化，跟過去是有區別的，可以說是邁出了一步，從人的角度做了一些人性側面的展示。

　　此外，我認為戰爭題材，從人類的角度，全世界的角度來看，最高視點是人道主義。世界歷史上的經典戰爭題材作品，特別是電影，一定是在某個章節或者片段傳達了戰爭給世界帶來的災難，人類要付出巨大犧牲，經受文明的破壞、財富的消耗，和平才是戰爭題材作品的最高目的。上世紀80年代末有一部電影叫《晚鐘》 ，指出戰爭是敲響了人類的晚鐘，以一種第三者的視點切入，在當時是非常大的異類，拷貝在全國只賣了一個，但是在柏林電影節獲得了銀熊獎，這就是世界立場和本土立場的差異和反差，后來抗戰戲中，這種立場幾乎就都沒有了。

　　《三八線》主創團隊認為這已經是大家共同的判斷，我們從根兒上還是期待和平，不是戰爭狂人，要表達和平的意愿，這跟目前的國民心理的接受度應該是相符的，結果這一步邁出去了，沒有引起負面的口誅筆伐，觀眾覺得很正常。

　　記者：長順一開始是為了復仇而入伍當兵，但一入伍卻和金旺之間較勁，有些滑稽幽默，我感覺這種處理削弱了苦大仇深的力量。

　　李洋：在開拍之前，我們也議論過，也有一些不同的設計，由于時間等各方面的原因，不同的方案設計和建議會牽一發而動全身，考慮到時間很緊，如果動了劇本，后面會發生一連串的調整，所以就沒有改動。我也有幾個朋友看完之后提了同樣的問題，甚至設置復仇的路徑是不是最佳，這些可以商榷。

　　記者：作為觀眾您怎么評價《三八線》 ？

　　李洋：所有演職人員塑造了一個群像，我們用心在做，團隊的每個成員進了這個組，都沒有商業化的浮躁，一心撲在劇情當中，很多演員浸泡在角色當中，資料當中，都出不來了，越發由衷地向那一輩人致敬。我在跟觀眾同步看，但作為創作者，和觀眾的心態會不一樣，一是很感動，二是覺得劇作的品質，局部細節都可以再完善，以后如繼續創作會更上一層樓，做得更好。