傅高義稱中國反腐有效果 下本寫胡耀邦或朱镕基

︽鄧小平時代︾作者 哈佛﹃中國先生﹄昨來寧演講

　　今年1月，哈佛大學教授傅高義的《鄧小平時代》簡體中文版由三聯書店出版社出版，3個月過去了，這本書依然位居各書店的暢銷書排行榜前列，銷量 超過50萬冊。昨天，被譽為“中國先生”的傅高義應南京市新華書店之邀來寧在東大九龍湖校區演講。演講前，他接受了本報記者專訪。傅高義在接受采訪。本報 記者 邢虹攝

　　從研究日本轉向研究中國——

　　“當時美國人還沒意識到研究中國的重要性”

　　記者：您本來是研究日本的，后來研究中國的興趣是什么時候萌發的？

　　傅高義：我的博士論文是寫美國社會和美國家庭，我的導師說你得去別的國家，有比較才能更了解美國。于是1958年我去了日本，兩年后回到美國， 導師又問：“給你3年博士后獎學金去中國，你接受嗎？”當時，整個美國學術圈研究中國的人很少，我們預測中國與美國和世界的關系將逐步展開，但當時絕大多 數美國人都沒有意識到這個研究的重要性。我非常感興趣，就答應了。從1961年開始，我花了一年學中文，又花了一年閱讀相關書籍，第三年去了香港——因為 當時還不能來內地。直到1973年，美國有個自然科學代表團訪問中國，需要三四個社會學學者，我當時是哈佛東亞研究中心所長，地位還可以(笑)，就來了。

　　記者：您如何看待這么多年中國發生的變化？

　　傅高義：人們生活水平提高這是顯而易見的。1973年我來的時候，人們都很緊張，怕跟外國人說話，怕說錯話。這次我在中國跑來跑去一個月，跟各 個階層的人都交流得很愉快。我第一次到中國也來過南京，之后又陸陸續續來過三四次。和中國的很多城市一樣，南京變化很大。我很喜歡南京那些古代建筑和大學 里的圖書館。

　　記者：作為中國問題專家，您如何預測中國未來的發展？

　　傅高義：我個人認為會繼續比較順利地發展。當然，面臨的問題也比較多：社會福利制度、環境污染、教育、房價等等，還有就是腐敗問題。

　　我跟很多官員談論腐敗問題，他們都承認比較嚴重，但不愿意接著往下說，我在中國的一些知識分子朋友說得比較多。這的確很難處理。據我了解，現在奢侈品店、高檔酒店客人減少了，說明反腐敗已經有了效果，這是好事。

　　寫《鄧小平時代》靠“拉關系”——

　　“這本書為美國人而寫，他們應該了解中國”

　　記者：《鄧小平時代》之前，您寫過兩本關于廣東的著作，這是不是為寫《鄧小平時代》打下了基礎？

　　傅高義：我想是的，我本來沒有這個計劃寫鄧小平，但現在看起來，我運氣很好。不過，這本書不是為中國人寫的，而是為美國人寫的。美國的老百姓不夠了解中國，中國和美國是21世紀最重要的兩個國家，應該互相加強了解。

　　2000年我退休后，決定專門寫一本書讓美國人了解中國的情況。我認為，這幾十年中國發生的重要的事就是改革開放，所以寫了鄧小平和他的時代。 接下來的10年，我基本不做別的事，不教書、不寫其他小文章，一心只為這本書。我的目標是寫一本比較重要、能“留下來”的書，不僅今天的人們愿意讀，幾十 年后還是有人想了解。

　　記者：書的前言里列出了300多位受訪者的名字，包括鄧小平的家屬、各國政要等，您是如何采訪到這些人的？

　　傅高義：靠拉關系啊(笑)。在哈佛大學工作有很多機會，可以認識很多朋友。比如1997年，江澤民訪美時曾到哈佛大學演講，正好是我主持活動。我想跟他談談，他接受了。外國人很少能有這種機會。

　　不過，寫鄧小平并非易事。上世紀20年代，鄧小平在巴黎和上海從事地下工作時，就學會了完全依靠自己的記憶力，他去世后沒有留下任何筆記。鄧小平嚴守黨紀，即使在“文革”期間和妻子兒女下放江西時，他也從不跟他們談論黨內高層的事，盡管他們也是黨員。

　　記者：這本書得了很多獎，簡體中文版銷量超過50萬冊，您還有沒有什么遺憾？

　　傅高義：遺憾的是我沒有與鄧小平本人會面并交談，其他就沒有了。我認為我了解的東西，都寫在這本書里了。當然還是有一些小錯誤，但沒有一個學者指出書里面有大錯。

　　在美國學術界，大概有10%的人批評這本書，覺得我太崇拜鄧小平了。我覺得并不是這樣，我盡量保持客觀，只是在講中國發生的真實的情況，我的責任是讓讀者自己去判斷。我介紹背景、情況，然后介紹鄧小平是怎么做的，而不會去寫他為什么這么做。讀者會理解我的想法。

　　記者：中文版銷量這么高，在你的預期之內嗎？

　　傅高義：中文版賣得比英文版好，我也挺吃驚。一本書88元，對普通百姓來說不算便宜。我非常高興，當然不是為了錢。這筆收入我捐給了我在俄亥俄讀本科的大學，讓學生研究東亞文化、中國文化。(為什么不捐給哈佛？)因為哈佛本來就有錢(笑)。

　　如果身體允許會繼續寫中國——

　　“下一本書考慮 寫胡耀邦或朱镕基”

　　記者：前幾天在博鰲論壇上，您接受采訪時說下一本書考慮寫亞洲經濟，在其他城市演講時又說想寫朱镕基，能透露一下具體的寫作計劃嗎？

　　傅高義：我還沒有決定下一本書寫什么。你剛才說的是兩種可能，還有另外兩個想法：一是考慮寫胡耀邦，這幾年資料、文獻工作其實準備得差不多了， 如果身體條件許可，兩三年可能就能寫出來。還有人建議我寫一本關于中國人思想、中國人習慣的綜合類圖書，但這個難度太大了。而且，我已經82歲了，還能寫 多久是個問題。

　　【人物簡介】

　　傅高義(EZRA F.VOGEL)：美國哈佛大學亨利·福特二世社會學榮休教授，曾兩度擔任哈佛大學費正清東亞研究中心(美國中國問題研究的 權威機構之一)主任，被認為是美國唯一一位對中日兩國事務都精通的學者。在哈佛大學，傅高義素有“中國先生”的稱號，他對中國問題的觀察和寫作持續了整整 40年。

　　本報記者  邢虹