《兩個故宮的離合》
作者：(日)野島剛
出版社：上海譯文出版社
譯者：張惠君
野島剛
1968年生，上智大學新聞系畢業，曾作為《朝日新聞》外派記者長期滯留過新加坡、伊拉克、阿富汗等國家。其后擔任東京總社政治部記 者，2007年至2010年擔任駐臺北特派員。采訪報道華人圈的政治、外交、文化等多領域議題，目前擔任朝日新聞國際編輯部副部長。長年采訪和撰寫有關中 華文化圈的政治、外交、文化方面資訊。出版過《伊拉克戰爭從軍記》（2003），近期作品有《謎一樣的清明上河圖》、《銀輪巨人捷安特》。
《兩個故宮的離合》，只聽書名會以為這是一本在講北京故宮和臺北故宮背后各種文化故事的書，但這并不是野島剛的目的�！澳切⿻嗔�，大家可能看膩了，如果從文化的角度寫故宮，已經有那么多人寫了，為什么日本人還要寫？”
在成書前5年的時間里，野島剛跑了很多地方，北京、上海、南京、四川、安順、沈陽、香港、臺北……他采訪了超過100個人， 其中包括4位歷任臺北故宮的院長、1位北京故宮院長、1位南京博物院院長和1位沈陽故宮研究員。他還重新跟蹤故宮文物在抗日戰爭時期的遷徙路線，進入山洞里查看當年文物的保存環境，用他自己的話說，在經歷了這一切后，他自己對文物都有了一定的鑒定能力。
吸引野島剛做這些調研的不是故宮的文化價值，而是背后的政治關聯。英國有大英博物館，美國有大都會博物館，法國有盧浮宮，日本有國立博物館，但 是北京和臺北卻各有一個故宮，“你不覺得很奇怪嗎？為什么會有兩個故宮？”野島剛喜歡在采訪里用反問的方式發問�！安粫��！薄斑@就是問題奇怪的地方，世 界上哪有一個國家，有兩種有同樣名字的博物館，為什么？大家現在把它當成理所當然的事，但這不是理所當然的，大家忽略了這個問題，沒有認真討論過�！币皪u 剛說，過去大陸的作者寫北京的故事，臺灣的作者寫臺北的故宮，沒有書把兩個故宮放在一起討論，他決定以一種第三者的視角來介入這個問題，“這本書不但對日 本讀者有用，對兩岸讀者也有意義�！�
兩岸關系
兩個故宮是風向標
新京報：看你這本書，感覺更偏重臺北故宮？
野島剛：自1949年新中國成立之后，雖然“文革”時期北京故宮也發生過一些問題，但相比較臺北故宮，變化沒那么大。我不是學藝術的，我是寫外交政治國際問題的記者，所以我會需要找比較政治性的因素，這個書本身不是文化的書，焦點也就放在臺北故宮。
新京報：你在書里提到，兩個故宮是兩岸關系的風向標，這個觀點是新的觀點嗎？
野島剛：這個觀點以前沒有人提過，沒有人把兩個故宮和兩岸關系聯系在一起。以前臺北故宮是非常安靜的地方，客人沒有那么多，所以喜歡藝術的人很愿意去參觀。但是這幾年很多臺灣人不愿意去了，因為大陸游客太多了，為什么會發生這個問題？
新京報：兩岸開放了。
野島剛：為什么政治改變這么嚴重地影響到文化？我們以前討論故宮時往往把政治和文化切開，沒有放在一起討論，但是在故宮發生的所有事情，都和政 治有非常密切的聯系。故宮對兩岸關系而言是很好的突破，反映兩岸關系新局面，兩岸政治家都認為這種突破可能要從故宮開始。有趣的是，在我從2007年開始 的采訪過程里，兩岸關系也在不斷變化，交流越來越密集。
新京報：你還特意跑去斯坦福大學胡佛研究所讀了蔣介石的日記，你當時設立研究的時間范圍是怎樣的？
野島剛：我要寫的是故宮現代變化，1949年以后�？墒枪蕦m的問題如果要真的了解，應該從清朝開始了解，不然讀者搞不清楚為什么有兩個故宮。三個原因，第一是清朝滅亡，第二中日戰爭，第三國共內戰，三個變化造成兩個故宮，所以要寫得清楚和全面。
態度差別
臺灣比大陸更緊張故宮問題
新京報：你覺得兩岸的領導人對各自故宮的態度有什么不一樣？
野島剛：對臺灣地區領導人來說，故宮是非常重要的政治問題。在臺灣“立法院”經常討論故宮問題。大陸也會關心討論故宮問題，比如故宮里一些東西丟了，這些問題大家都很有興趣，但不是什么國家級的問題，是社會性的。
新京報：兩岸對故宮不一樣的態度，對各自的故宮會有什么不同的影響？
野島剛：日本過去好幾次想辦兩岸故宮的聯展，大陸方面態度是“可以的，沒問題，辦吧�！钡_灣方面一直提出一些問題，擔心是不是臺灣會矮化，或 者是民間會接受嗎？最后是臺灣方面說，不要辦了。中國大陸很大方，這個問題對大陸沒那么敏感，但對臺灣來說，臺灣官員會問“在一起辦展是兩岸的統一嗎？” 他們很害怕，不敢做。
新京報：你的書里也提到了《富春山居圖》的聯展，你覺得這會是某種標志嗎？
野島剛：這個本來是一件東西，分到了兩邊，現在又回到原來的一體。很明顯是有人解讀為兩岸的未來，包括在臺灣內部。其實現在民進黨也開始反省，他們做那么極端的故宮改革，很多人覺得做得沒那么好，所以未來在兩岸故宮的交流上，民進黨也一定不會走極端。
院長印象
鄭欣淼提出設立“故宮學”
新京報：在這本書里，你采訪鄭欣淼時，他提出建立“故宮學”的學科，你對此也是大為贊同，而且你對鄭院長印象也非常好。
野島剛：鄭院長說，故宮不但是收藏品豐富，而且故宮本身就是一個跨學科的大課題，它涵蓋了歷史、紫禁城壯麗的建筑、文物背后的跌宕故事,還有民 族精神。所以極有必要創立“故宮學”，他認為把故宮囿于美術領域是非�？上У�。他是一個了不起的院長，他的研究態度比較開放。以前我覺得中國大陸的學者不 太想研究臺北故宮，可是鄭院長對兩個故宮做了非常詳細的對比，對我們研究兩個故宮的人來說，他的研究非常有價值。他的開放研究態度在中國比較少見。特別是 那個時代，兩岸故宮還沒開始交流的時候，他已經很認真收集臺北故宮資料。兩岸開放后，臺灣那邊很驚訝，原來有人研究得這么認真。
新京報：在臺灣方面也有一位讓你印象深刻的院長，就是杜正勝，他是民進黨執政時期的臺北故宮院長，為什么你會對他印象深刻？
野島剛：他對華夏文化的對抗意識非常強，在民進黨的時代，他是推動故宮改革很有代表性的人，所有的臺北故宮改革都是他提出的，包括臺北故宮亞洲 文化化，以及臺北故宮需要變成多元化博物館等等。他此前從來不接受媒體采訪，也許因為覺得日本人是第三者，他沒有政治包袱，所以很配合。同樣的，我在大陸 的采訪也很順利。我對中日戰爭造成的故宮問題復雜化都承認，所以在采訪里我們并沒有特別對立的立場。
存在問題
北京故宮不是看文物的地方
新京報：你在采訪中覺得大陸故宮有什么問題？
野島剛：問題很多，北京故宮太大了。你要看畫，要去一個地方，玉器是另一個地方，距離幾百公尺，然后要看青銅器，又要走到玄武門那邊，這里不像 是博物館。北京故宮不是看文物的地方，是看建筑的地方。所以北京故宮如果要改變的話，應該把文物搬到別的地方。我希望有一天，北京故宮的建筑和文物能分 開。
新京報：你在序言里對大陸各種海外回流文物的拍賣會熱潮也有描述，你說中國的美術品市場持續泡沫，是碩果僅存的投資項目？
野島剛：大陸人對回流文物有特別的感情，各地都有回流文物的拍賣會，這個現象這幾年特別多，大家都看到回流就很開心，去拍，有種文物終于搶回來 了的強烈感受。所以世界各地的博物館、美術館，都很怕中國人，怕中國人來抗議——“你們這里的文物是過去從我們國家搶過去的�！边@些團隊有很多。他們弄好 資料，提出文件給博物館，要求歸還。
新京報記者 姜妍
