朱自強：拿什么繪本奉獻給孩子

　　7月14日下午，在機場接到中國海洋大學兒童文學研究所所長、博士生導師朱自強教授，一路上，就我們感興趣的繪本作交流。有個很強烈的印象，朱 自強老師記憶力很好，能脫稿背誦某些繪本原文。他多次去日本留學、研究，廣泛研讀世界一流的繪本，為他奠定了十分扎實的專業基礎，也給了他透徹的鑒別和審 美的眼光。

　　在第二天為湖南省的兒童文學作家所作的講座上，朱自強老師的一堂《兒童文學的思想和藝術》講座，贏得滿堂喝彩，在交流互動環節，更是引得不少聽眾爭相提問。

　　在湘間隙，記者與朱自強老師就“拿什么繪本奉獻給孩子”這一話題進行了對話。

朱自強講授“兒童文學的思想和藝術”

　　記者：繪本是獨特而珍貴的幼兒教育資源。在當下的孩子早期閱讀中，越來越多的家長發現最好的閱讀資源就是繪本。您能否簡單介紹一下繪本概念的源起?

　　朱自強：今天的繪本概念在我們中國大陸的形成大概只有十幾年的時間。我清晰地記得在2001年，新蕾出版社出版了一本《中國兒童文學5人談》， 在那本書里面，我曾經說過，圖畫書是21世紀的中國兒童文學的一個巨大的生長點。這種預感既是對中國大陸兒童文學發展趨勢的一個判斷，同時也是基于我對西 方特別是日本的兒童文學發展歷史的了解。圖畫書其實和繪本是同一個事物，有的人愿意用繪本，有的人習慣用圖畫書�！袄L本”這個文體概念是從日本傳過來的， 它是日語里邊的一個語匯。

　　雖然繪本概念在我們中國的普遍形成，只有十幾年，但我本人是從1987年第一次去日本留學時開始接觸大量的世界繪本經典和松居直等人的繪本理 論。我曾說過，繪本是我的兒童文學觀的啟蒙恩物。繪本主要是寫給幼兒看的。因為重視繪本，所以，我曾對1980年代兒童文學創作在整體上向少年文學傾斜提 出批評，認為忽視給幼兒的文學，這是兒童文學發展戰略的一種失誤。今天，繪本的出版出現熱潮是令人可喜的。

　　什么是繪本，我這里主要介紹兩個繪本研究專家的觀點，一位就是喜愛繪本的人都熟知的日本的著名的繪本出版人、研究者松居直。他說，文字+圖畫= 有插畫的書，文字×圖畫=繪本。這兩個算式不同在什么地方?我們可以考慮把具體的數字帶進去，就知道這兩個公式是完全不同的。比如說文字的值是2，圖畫的 值也是2的話，那么2+2=4，把2帶進來，這兩個公式的區別看不出來，我們可以把它換成3，3+3=6，就是文字3+圖畫3=6的時候，這叫有插圖的 書，可是繪本不是這種書，繪本是文字×圖畫，那如果是3的話，3×3=9，和前面插畫書的等于6就完全不同，它生成出了新的東西，也就是說繪本這種文圖之 間的相互的互動和生成性會給繪本這種藝術帶來很多很多新的信息。

　　記者：在閱讀繪本的過程中，父母和孩子應該如何去共同欣賞?

　　朱自強：我要給大家介紹松居直的一個非常重要的觀點。他認為繪本不是讓孩子自己看的書，是大人讀給孩子聽的書。孩子自己看，和大人讀給孩子聽，這兩種閱讀方式有根本性的差異。

　　當繪本是大人讀給孩子聽的時候，孩子用耳朵聽大人講述出來的語言，然后用眼睛看著繪本上具有故事敘事功能的畫面，在這個過程中，會產生一個奇妙 的效果。什么效果呢?就是孩子用耳朵聽到的大人講的文字故事使他眼睛看到的繪畫的那些畫面動了起來，變成了一個動畫般的世界。而這個新的故事世界是兒童讀 者自己建構出來的。在再造故事世界的過程中，孩子的想象力、理解力、判斷力等等都會得到發展，當然也包括語言的能力，這個語言不是講出來的物化的語言，而 是在頭腦中形成的內在的豐富的語言世界。所以我覺得松居直說的話觸及了繪本這個藝術形式的本質的特征。小孩子用耳朵聽有聲的語言，用眼睛看畫面，然后使畫 面活動起來，在這個過程中，小孩子對繪本世界有一個非常深入真切的心理體驗。所以，繪本的欣賞形式最好的是大人讀給孩子聽。

　　記者：在讀繪本的過程中，如何引導孩子去發掘、思考問題?

　　朱自強：大人和孩子討論繪本的時候，問題的發動應該來自孩子。在閱讀前和閱讀中，一般來說，家長不要挖空心思絞盡腦汁的想這個問題，那個問題來 問孩子，而是要去觀察孩子，一本好的繪本在心理上情感上一定會引起孩子的反映，這個會表露出來，這個時候，我們抓住孩子的關注點、興奮點，再來和孩子進行 交流和討論，我覺得這樣效果才會更好。否則我們自己絞盡腦汁事先想了很多的問題，有可能會偏離孩子的感受，也有可能把孩子純正的閱讀引到歧路上，這種可能 是有的。

　　讀一本繪本，我們大人在這里歸納主題，可是大人的理解和孩子的理解很可能完全相反。我給大家舉個例子，《拔蘿卜》是一個非常有名的幼兒故事。我 看到的繪本是俄羅斯的民間故事由阿·托爾斯泰(不是寫《戰爭與和平》的列夫·托爾斯泰)寫文字，日本一位畫家佐藤忠良，把這個文字畫成了一本繪本，叫書名 《大蘿卜》。我在名為《兒童文學》的一種教材里看到對《拔蘿卜》主題的歸納，說是當好你給孩子講團結力量大這個道理的時候，他不太好理解，但是如果你給他 講拔蘿卜的故事，他對團結力量大這樣一個道理就很容易理解了。

　　大人對《拔蘿卜》歸納和分析對不對呢?我們不能絕對說他不對，但是我們看看他和孩子的感受有沒有區別。這本書我在26多年前，第一次留學從日本 帶回國。我曾在東北師范大學的實驗幼兒園，給中班的小朋友講繪本，其中就有這本《拔蘿卜》。這故事講得是從前有個老爺爺，種下了一顆蘿卜，他就盼著蘿卜快 長成大大的甜甜的蘿卜，蘿卜長啊，果然長成大大的甜甜的蘿卜，老爺爺就去拔蘿卜，拔呀拔不動，老爺爺就叫來了老奶奶，一起拔蘿卜，拔不動，又叫來了小孫 女，還是拔不動，就叫來了小花狗，還是拔不動，就叫來了小花貓，仍然拔不動，最后叫來了小老鼠，然后小老鼠拽著小花貓，小貓拽著小狗，小狗拽著小孫女，小 孫女拽著老奶奶，老奶奶拽著老爺爺，老爺爺拽著大蘿卜，拔呀拔呀拔呀拔呀拔呀拔呀，蘿卜終于拔出來了。當我在最后用力地說“拔呀拔呀”時，有幾個就站起來 了，然后伸出手，隨著我“拔呀拔呀”的節奏，用力地拔蘿卜。這個情景對我很有觸動，讓我想到這本繪本的主題究竟是不是團結力量大。如果是團結力量大這個主 題，有一個故事是講的是一個老人讓他的幾個兒子出外謀生，臨行前拿來一支筷子讓兒子們去折，一折就折斷了，然后他拿來了一捆筷子，讓他們來折，折不斷，他 說，你們弟兄們團結起來就有這么大的力量。這叫團結力量大�？墒恰栋翁}卜》這個故事如果是想說團結力量大，小孫女叫來三個五個同學一起來拔就可以了，為什 么要一次叫一個?最后叫來的還是小老鼠。這個太重要了。為什么是小老鼠，一次拔不下來再來一次，拔不下來再來一次，把小花貓都叫來了，還是拔不下來，怎么 辦，還是不能放棄，哪怕是小老鼠這最后一點點力量也要使出來。與團結力量大相比，《拔蘿卜》的主題更是要表現我們人類本質的精神力量，我們人類就有這種精 神，做事情堅韌不拔，鍥而不舍，一次不行再來一次，再不行再來一次，這種精神，小孩子已經從故事里感受到了，所以他們也要參與進來，一定要把大蘿卜拔出 來。我用這個例子想說明，孩子們在閱讀繪本的時候，可能獲得的是與我們充滿理性思維的成年人不同的感受。

　　記者：繪本閱讀對幼兒的語言有什么幫助?

　　朱自強：繪本是幼兒學習語言的最好資源，因為胡適等人都說過，文學語言是語言中最好的部分，而繪本的語言就是文學語言。

　　我可以舉一個例子。前蘇聯有一位著名的繪本作家叫拉喬夫，他的《手套》是繪本中的經典。寫的是一個老爺爺帶著他的小狗，到森林里去，半路上，一 只手套掉在雪地上，他沒有發覺，繼續往前走。過了一會，一只小老鼠跑過來了，這是誰的手套?我搬進去住吧，就住了進去，過了一會，來了一只青蛙，青蛙就問 是誰啊，住在手套里的是誰?我是能吃的老鼠，你是誰啊?我是騰騰跳的青蛙，能讓我住進去嗎?可以啊，請吧。就住進去兩個人。過了一會兒，小兔子跑過來了， 小兔子就問住在手套里的是誰啊?我們是能吃的老鼠和騰騰跳的青蛙，你是誰啊?我是飛毛腿小兔子，能讓我住進去嗎?可以啊，然后住進去三個。接著來了狐貍， 狐貍就問住在手套里的是誰啊?這些反復是非常有價值的東西，對幼兒來說不論是作為故事，還是作為語言教育和思維，都是非常有價值的東西。對狐貍的問題，回 答是我們是能吃的老鼠、騰騰跳的青蛙和飛毛腿小兔子，你是誰啊?這個時候狐貍該怎么做自我介紹?我是狡猾的狐貍?可以這樣介紹嗎?不可以，因為前面三個的 介紹是“能吃”的老鼠、“騰騰跳”的青蛙和“飛毛腿”小兔子，都是在介紹自己的得意之處。這樣的介紹，就為狐貍的介紹定了調子。我給孩子們講這個故事時問 過孩子們，他們根據前文給出的信息，都知道狐貍不能說自己是“狡猾”的狐貍，他們說，狐貍會說自己是“聰明”的狐貍。在這樣的繪本語言中，孩子們了解了語 言的褒貶色彩，了解了人物性格，思維、判斷能力得到了訓練。

　　還是《手套》這本繪本，日本研究兒童文學的學者吉田精一介紹過這么一件事。他兒子在小的時候非常喜歡看《手套》，經常沒事拿過來一個人翻看，有 一天他翻著翻著，突然指著動物們的手套之家的檐廊上掛的鈴鐺說，“有這么個東西”，而吉田本人并沒有注意到這一細小的變化。確實，手套屋子的檐廊上釘著一 顆釘子，到了后面一頁，那顆釘子上掛上了鈴鐺。這樣的發現，并非無關緊要。它是具有啟發性的線索——我讀了吉田新一的這段介紹，先對“鈴鐺”作了求證，受 吉田兒子的啟發，我又去查看手套之家的其他變化，于是感受到了手套之家在動物們的精心建設下，變得越來越舒適、漂亮。我猜測，注意到鈴鐺的存在的幼兒，很 可能感受到動物們對“家”的心思�？梢哉f，吉田精一的兒子所表現出的，既是思維的發展，也是語言的發展。

　　前面說到要引導孩子去發掘、思考問題，我覺得當出現了吉田精一的兒子的這種質量的關注時，就是和孩子討論問題的好時機。我們如果體會到在這句的 背后，他關注的是什么，他的心思是什么，其實你就可以和他做一些討論。所以，我覺得給孩子讀繪本，我們大人要少闡述，就原原本本把這些精彩的具有豐富內涵 的繪本用小孩子最能夠接受的方式讀出來，小孩子一定能夠感受到繪本的精妙之處。當孩子們有所得之后，他就很可能會想和你交流，在這個基礎之上，我們建立的 討論、交流、互動是不是會有更正確的方向和更好的效果?

　　記者：您剛才談到了繪本閱讀對幼兒的思維發展有幫助，您能再談得具體一些嗎

　　朱自強：好的。繪本閱讀的確可以幫助兒童發展思維，這主要是因為繪本作品具有可預測性。

　　比如《我們的媽媽在哪里?》：我們到車站的時候，一陣大風吹過來，把媽媽的帽子吹跑了，哦，糟糕，媽媽說，你們乖乖的留在這里，我去撿帽子。媽 媽去撿帽子，我們坐下來一直等一直等，媽媽好久都沒有回來，我們開始哭了。一位警察叔叔走了過來，我們的媽媽不見了，我們邊說邊哭。她叫什么名字?警察叔 叔問。媽媽。這是典型的兒童中心主義時期的認知的方式。警察問，她長什么樣子?她是世界上最美麗的女人。孩子，把眼淚擦干，我們去找他。那就去找一個最美 麗的女人。這位是不是你們的媽媽?警察叔叔問。不是，我們的媽媽很強壯。她都自己拿東西。這個美麗的女人不強壯，也不自己拿東西。這位(自己拿東西的)是 不是你們的媽媽?不是，我們的媽媽不看報紙，可是她讀很多書。這要到哪兒去找?對，要到圖書館。這位是不是你們的媽媽?不是，我們的媽媽才不會小聲說話， 每個人都喜歡媽媽的聲音，她的聲音很有名。那要到哪兒去找呢?對，他們去了歌劇院，那位唱歌的是不是你們的媽媽?不是，我們的媽媽很瘦，可是她會煮世界上 最好吃的菜。接著該去哪里找?找廚師啊。這位是不是你們的媽媽?不是，我們的媽媽只戴漂亮的帽子。他覺得這個帽子不夠漂亮。那接下來怎么辦?去找戴漂亮帽 子的媽媽。那位是不是你們的媽媽?不是，我們的媽媽不怕老鼠，她很勇敢。很勇敢嗎?那就找到了馴獅子的馴獸員。那位是不是你們的媽媽?不是，我們的媽媽才 不會做這種傻事，她很聰明。很聰明要到哪里去找?要去找老師。那位是不是你們的媽媽?不是，大家都喜歡聽媽媽講話。你看，孩子們不喜歡這個老師講話。找的 是一個不太好的老師。啊，我想到媽媽說的話了，媽媽叫我們留在車站等她。然后警察抱著孩子，匆匆往回跑。這位就是你們的媽媽嗎?對，她就是我們的媽媽。

　　中國有個有名的故事：《小蝌蚪找媽媽》。和《我們的媽媽在哪里》一樣，對兒童的思維能力是有發展作用的。這兩個故事其實是講一個事物的局部特征 和事物本身的關系，局部的特征不能代替事物的整體，一個整體的事物由許許多多的特征所組成。這樣的一個思維的過程、方式，作品會給孩子提供這樣的過程。你 想我們的媽媽在哪里?媽媽很勇敢，很強壯，很聰明，有很多特征，那你一股腦給孩子講出來也不行，所以它有獨特的講述方式。

　　判斷給幼兒的繪本的故事好不好，有沒有可預測性是最重要的衡量標準。如果沒有可預測性，沒有發展的內在邏輯，小孩子的思維是得不到發展的，而且 他讀起來也不會覺得有趣。有可預測性的故事會給孩子在閱讀的時候帶來巨大的閱讀樂趣，同時也會幫助他們發展思維。通過可預測性，他去推測去判斷，如果出現 問題，他會去矯正修正，最后給出正確的判斷，而整個過程是一個很復雜的思維的過程。

　　記者：您最近也在進行繪本創作，通過創作，您對繪本的藝術特征有什么確認嗎?

　　朱自強：去年，我和畫家朱成梁合作，創作、出版了繪本《老糖夫婦去旅行》。這本繪本如題目所示，寫的是老糖夫婦的旅行故事。朱成梁老師設計了一 個非常有創意的封面：老糖夫婦乘著快艇，疾馳的快艇飛離出海面，一群飛魚也飛出海面，跟著他們在飛。讀者讀這個封面，一定會想，老糖夫婦的旅行一定快樂極 了�？墒�，讀到最后卻大出所料——因為遇到一點困難老糖夫婦就退縮，結果他們根本就沒有出家門一步。

　　這個旅行故事引起了很多成人讀者的共鳴。2014年6月，第二屆中美兒童文學論壇在美國南卡羅來納大學召開，在論壇期間的一場作品朗誦會上，我 讀了《老糖夫婦去旅行》，下來后，美國兒童文學學會前會長納爾遜教授對我說，她很喜歡這個故事，因為她也作過老糖夫婦的那種旅行。

　　閱讀《老糖夫婦去旅行》，年幼的兒童難以擁有老糖夫婦的那種旅行經驗，恐怕也歸納不出抽象的哲理，可是，年幼的兒童卻能讀懂這本書。這本書的責 任編輯王仁芳告訴我，因為她在社內聽到有編輯懷疑幼兒看不懂這本繪本，所以書剛一印出，就拿回家讀給自己六歲的兒子聽。當讀到一半時，兒子就問：“怎么還 ‘可是’啊?”(這話的意思是，老糖夫婦怎么還不出去旅行啊?)然后一到出現“可是——”時，就大聲跟著媽媽一起念“可是——”(他已經猜到了故事的下一 步發展)，等聽完了全部故事，他笑著說：“哈哈，老糖夫婦太搞笑了!”

　　從這位六歲兒童的閱讀反應來看，顯然他是讀懂了這本書的。他對老糖夫婦的行為有不滿(“怎么還‘可是’啊?”)對老糖夫婦的性格有把握(大聲跟 著媽媽一起念“可是——”)，對老糖夫婦的行為有評價(“哈哈，老糖夫婦太搞笑了!”)，這些感性化的作品閱讀方式，并不見得就比成人的解讀膚淺。

　　將成人的生活寫成給兒童看的繪本，難度很大。我采用有些夸張、荒誕的手法(朱成梁老師的畫也是漫畫風格)，來表現一個與孩子生活相關的普遍哲理，看來效果是好的。

　　說到通過創作，對繪本的藝術特征有什么確認，我這里只談兩點。

　　一個是繪本的故事與一般的文字故事的敘述節奏不同。繪本故事的寫作要考慮跨頁問題。好的繪本往往通過翻頁營造出戲劇性的變化，每到跨頁處，故事 往往會出現新的變化，或者是場景，或者是事件，或者是人物的心思等等，往往會出現變化，這就是繪本特有的敘事節奏�！独咸欠驄D去旅行》寫老糖夫婦為了旅行 去網上查酒店，他們覺得好的酒店，網友都有負面評價，風景好的需要爬山，于是他們就在山腳下找，可是網友說很偏僻嚇人，選人煙稠密的地方，晚上又吵得睡不 著覺……，最后，只得“取消所有行程，選擇留在了家里”。老糖夫婦一次次的退縮，就造成了翻頁的節奏。

　　對繪本的藝術特征的另一個確認是文字與繪畫要有有機的互動性融合。我在撰寫文字故事時，會先想象出和這些文字搭配的畫面，當然，出版的作品的畫 面是畫家設計出來的。文字作者想象與文字搭配的畫面有幾點的好處，一是文字可以和繪畫形成互動，兩者一開始就有密切的關聯性，二是可以文字不至于寫得太 滿，而是給繪畫留下了闡釋、表現的空間，三是有助于畫面形成講故事的節奏。

　　幾年前我曾寫過一篇研究繪本的論文，題目是《創意為王——論圖畫書的藝術品性》。我認為，對圖畫書而言，創意是最為重要的。最近，我和朱成梁老師剛剛完成繪本《會說話的手》的創作，預計九月份就會出版。創意性是我創作這本繪本的文字時的最大追求。

　　《老糖夫婦去旅行》的創意主要是表現在故事構思和敘述節奏上，《會說話的手》的創意則是體現在整體的表現形式上�！稌�說話的手》沒有采用一條主線一以貫之的故事形式，而是通過手來“說話”，表現幼兒在生活中的“喜怒哀樂”，也就是表現幼兒的心靈生活、心靈成長。

　　如果說，《老糖夫婦去旅行》的寫成人生活是一個挑戰，現在，寫低幼繪本《會說話的手》是一個更大的挑戰。繪本創作，越是給年齡小的幼兒，難度就 越大。把《會說話的手》講給朋友聽，有人說，沒想到作為兒童文學理論家，你的心里還有一個五歲的孩子。我覺得這是對我的最大肯定。

　　我自認為，我和朱成梁老師的《會說話的手》就是舒爾維茨所說的“真正的圖畫書”，是真正的“創意”繪本，也是真正的幼兒繪本。它的寫作讓我體會到了創造的快樂。

　　記者：最后一個問題，您依據什么標準來判斷繪本的優劣?

　　朱自強：關于好書的標準，早在2009年，我在《中國兒童閱讀6人談》一書的“好書壞書”這一章中，就指出了好書的五個標準：

　　1.具有端正的人生價值觀；

　　2.具有豐富的想象力；

　　3.具有真摯的情感和廣大的同情心；

　　4.富于幽默和情趣；

　　5.具有獨到的創意。

　　我當然認為，這五個標準也是判斷繪本是優是劣的標準。

　　人物鏈接：

　　朱自強：著名兒童文學理論家、中國作家協會兒童文學委員會委員、中國海洋大學兒童文學研究所所長。主要學術領域為兒童文學、語文教育、兒童教育 研究。出版《兒童文學概論》、《中國兒童文學與現代化進程》、《日本兒童文學論》、《朱自強小學語文教育與兒童教育講演錄》等個人學術著作十種。與左偉合 作出版的兒童系列故事《屬鼠藍和屬鼠灰》(三冊)獲冰心圖書獎，入選2010年度“大眾喜愛的50種圖書”。翻譯出版《繪本之力》、《不不園》、《誰也不 知道的小小國》、《活寶三人組》系列(部分)等十余部日本兒童文學名著以及多種圖畫書。入選《中國教育報》組織評選的2010年全國推動讀書十大人物。

　　作者簡介：

　　沈念，男，1979年出生，大學文化，現為中國作家協會會員，湖南省作協青年文學委員會委員，湖南省作協散文報告文學創作委員會委員，岳陽市文聯委員，多次參加由省內外作協或文學刊物組織的文學筆會活動�！拔膶W湘軍五少將”之一。

　　2000年開始文學創作，曾在《十月》、《芙蓉》、《天涯》、《大家》、《鐘山》、《莽原》、《青年文學》、《小說界》等文學刊物發表中短篇小 說、散文和詩歌。作品入選《旗——2005中國青春文學風云榜》、《新散文十五家》、《布老虎散文》、《新散文百人百篇》、《散文年度精選(2003 年，2005年卷)》、《2004年中國青春文學作品精選》、《2006散文隨筆新選》2008年中國散文佳作榜等20余種選本。 《時間里的事物》(2008年卷散文集)入選21世紀文學之星叢書�！段乃噲蟆�、《文學報》、《羊城晚報》、《湖南日報》、《長沙晚報》、《長江信息報》 等曾作個人事跡專版、專題報道。