張者：我和楊絳先生聊天

http://www.rjjlock.com 2016年05月25日19:45 來源：新浪博客 張者

　　不愿做名人

　　錢鐘書先生去世后，楊絳先生先后翻譯出版了《斐多》，出版了《我們仨》，《我們的錢媛》等，作為他的讀者有時會充滿好奇地想更多了解楊絳先生，要能和她聊聊天該多好。我曾經去楊絳先生家和老人愉快地聊了半天�，F將聊天的內容分三次發表在我的博客上，希望大家喜歡。

　　楊絳先生的氣色不錯，銀發絲紊不亂，穿著干凈素雅，臉上還有一層淡淡的紅暈。整個家沒做過多的裝飾，窗明幾凈，一塵不染，水泥地在陽光下泛著一種青光，寫字桌上的書籍資料也整齊有續，讓人感覺特別清爽。楊絳先生說：“家里的一切都保持錢先生在時的舊樣”。然后指著那個大寫字臺說，“錢先生在世時就坐這里，現在他不在了我坐這里�！�

　　我問：“錢先生已去幾年了，在他的忌日你是怎么紀念的？有什么儀式嗎？”

　　楊絳回答：“什么儀式也沒有，他和我都不喜歡儀式�！�

　　“最近您正忙什么呢？”我問。

　　“我不忙什么了。錢先生去了，女兒錢瑗也去了，留下我打掃現場�！�

　　對于楊絳先生的家事我不敢過多觸及，我怕引起老人傷心。我連忙轉移話題，問：“你是說把這個家散了？是不是準備以錢先生或者你的名義設立一個文學獎之類的？”

　　楊絳說：“捐肯定是要捐的，準備捐給公益事業，但不會以錢先生或者我的名義命名，捐就捐了，還留名干什么？”

　　“那么你最近的主要工作是什么呢？”

　　“忙很多事呢。所以我不歡迎一切外來干擾�！�

　　“你的身體很好，能活到一百歲以上�！�

　　“那就太苦了，我這幾年活過來就不容易。我為什么要翻譯《斐多》呢？這是一本非常難譯的書，我就想把精力全部投入進去，忘了我自己。

　　錢鐘書先生當年從來不見記者，不上報紙，也不上電視。甚至一些所謂的學術活動也不參加。錢鐘書先生去世后 ，楊絳先生也如出一轍。他們為什么拒絕媒體呢？雖然外界對此也有不少說法，楊絳先生甚至還出過一本叫《隱身衣》的書。在書中楊絳曾問錢鐘書：“給你一件仙家法寶，你要什么？”結果兩人都要隱身衣。隱身于書齋，遨游于書海，即便出門最好是人家都視而不見，見而不睹，“萬人如海一身藏(見蘇軾詩)”。當我面對楊絳先生時，我不由問起這個問題。楊絳笑笑，說：“不見記者倒不是對媒體有偏見，主要是怕他們寫我們，破壞我們的安靜�！�

　　“你的信息來源是通過報紙來的多還是電視的多？對網絡感興趣嗎？”

　　“對于網絡我就沒有精力和時間去關注了，省省眼睛，我是新時代的文盲(笑)”。

　　“除了《參考消息》還看什么報刊？”

　　“都看看，看些新聞。報刊很重要，不過可以少一些，不需要這么多。我其實很羨慕做一個記者，假如我做記者我就做一個象《焦點訪談》那樣的跟蹤記者，或者戰地記者，有一定危險性和挑戰性。但是，我不愿做追逐名人的記者，訪什么名人呀！(笑)”

　　我說：“雖然您不想當名人，但你還是早早地出了名，據說比錢先生出名還早�！�

　　楊絳先生笑了，說：“這就證明出名沒什么價值�！�

　　楊絳對當年輕描談寫地說：“當時我的劇本只是進步劇團用來掩護抗日運動的小戲。因為沒有政治氣味，還賣座。當時我怕出丑，廣告上用了‘季康’兩字的切音。我家里的姐姐妹妹嘴懶，總把‘季康’叫成‘絳’，我就用了‘楊絳’這個假名”。

　　楊絳成了楊季康的筆名，一直用到現在。在這個過程中楊季康這個名子消失了，楊絳這個名字卻深深地在人們的心中扎下了根。當年，楊絳聲名鶴起之時，錢鐘書卻默默無聞。

　　他們一起去看《弄真成假》，回家后，錢鐘書對楊絳說：“我想寫一部長篇小說”。然后把主要情節告訴了楊絳。楊絳聽罷大為高興，催他快寫。為此楊絳讓錢鐘書把大學的授課時間減少了，為了維持生活，楊絳連女傭也不雇，家里的雜活自己全兼了。楊絳從小生活在優越的家庭里，那里干過劈柴、生火的事，整天弄得滿臉油煙十指黑的。她急切地等待著錢鐘書完成小說，就是做“灶下婢”也心甘。終于，錢鐘書一鳴驚人，小說《圍城》凌空出世。

做女人最難

　　楊絳先生是一位著名作家、評論家、翻譯家，學者，同時她也曾經是女兒，是妻子，是母親，這么多角色楊絳先生是如何把握的呢？在不斷的角色轉變中她有何感想？

　　楊絳說：“做女人肯定比做男人苦。我一直報歉的是沒有做好一個媽媽，妻子做得也不夠好，女人也做得不夠好。一個女人有好幾個領域，每個領域我只能拿60分”

　　“很多人都覺得你做妻子是最好的，否則錢先生在學術上不會有這么大的成就�！蔽艺f。

　　“那錢先生做丈夫也是最好的！”楊絳驕傲地說。我不由笑了，沒想到九十多歲的她還反應這么快�！澳敲醋鰹橐粋�學者你認為自己如何？”

　　“我不是學者，這一點我與錢先生和女兒錢瑗不同。錢先生是學者，女兒錢瑗再活下去也是學者，我不是學者�！�

　　據悉，錢鐘書和楊絳的女兒錢瑗去世時將近六十歲了，可是她在父母面前，女兒還是女兒，永遠也長不大。楊絳先生不承認自己是學者，她認為自己只干了一些本職工作。其實楊絳先生可謂著作等身。

　　楊絳先生謙虛地說：“總而言之，是一事無成�！�

　　1938年楊絳隨錢鐘書攜帶只有一歲的女兒回國。楊絳說：“回國后因為孩子的原因不能去內地，只有錢先生孑身一人去西南聯大。做為妻子我應該陪他一起去內 地的。在上海我做了中學校長，還兼高三的英文課，作業都改不完，根本沒時間陪孩子玩。做女兒呢？在父母最需要我的時候我卻在國外。我回國后，我母親已經去 世了�！�

　　我問：“你的專業好象和教育無關吧，怎么做了校長了？”

　　“我開始學的主要是理工科，后來是法律和經濟�！�

　　“從資料上看，你的父親是上海著名的大律師，他當時卻反對你學習法律的�！�

　　“我學法律主要是想幫助父親，可是父親堅決反對。因為那時候的女律師名聲不好。所以我也沒能幫父親。一個女人的領域太廣了，要做妻子、做母親、還要工作，各個領域很難照顧。我看現在的女人也一樣苦。的確，女人活在世上要比男人吃虧一點，吃虧就吃虧吧！我是吃虧主義者�！�

　　楊絳是一位慈眉善目的老 人，她心平氣和地和你交談著，語言簡潔，娓娓動聽，臉上的微笑象一縷和煦的陽光，讓你覺得很溫馨�？墒�，這樣一個老人在文革中吃了太多的苦。社科院的文革得比較晚。楊絳和錢鐘書都被“揪出來了”，然后是無休無止的陪斗。在一次陪斗中楊絳被剃成了“陰陽頭”，害得她整夜不睡，做了一頂假發，大暑天戴上，悶熱 不堪，也不敢外出，不敢坐公共車，上班只好步行。當時在社會上被剃了陰陽頭的，就象過街的老鼠人人都會喊打。文革期間楊絳的主要任務是掃廁所，楊絳愛干凈，把廁所打掃的一塵不染，連水箱的拉鏈都致細擦干凈，而且注意通風，沒有臭氣。這個女廁所成了她的“休息室”和“避難所”。紅衛兵來了，她就躲入女廁。 這一段經歷，楊絳先生在《丙午丁未年紀事》中，講得很詳細。

　　“在這一生中你最高興的事是什么？”我問。

　　“我說不出來，沒有什么高興的事。沒有什么讓我得意的事情�！�

　　“那么，你一生中最痛苦的事呢？”

　　“那就太多了，我失去了錢鐘書，失去了錢瑗，現在剩下我一個人，這當然很痛苦�？墒�，我也撐過來了。

　　我問：“在這個世界上您最留戀的是什么？”

　　楊絳回答：“我最留戀清華大學。在我的一生中和清華大學結下了不解之緣。我年輕的時候一心想進清華大學。我的表姐，我的堂姐都是清華大學自送出國的。我在 念中學時跳了一級，趕上那一年清華開始招女生�？墒�，不到上海來招，我沒法考，只有上東吳大學(蘇州大學前身)。第二年清華到上海招生了，我原先班上的考 取了兩個。我當時真后悔，如果我不跳級肯定也能考取，因為我成績比她們好”。

　　過了一年，楊絳決定考插班生，名也報了，準考證也拿到了，偏偏在臨考試的前幾天她的大弟弟病危。做為姐姐的楊絳為了照顧弟弟哪里還能抽出空去考試。不久，楊絳的弟弟去世，在考試的那些天，楊絳卻正為弟弟辦后事。

　　我問：“您第一次進清華是什么時候？”

　　“那是大四的時候，”楊絳說�！拔胰デ迦A借讀。我的朋友為我辦的手續，我去借讀了半年。這里第一次進清化。然后我決定考清華的研究生。當年考是來不及了， 我就找了個自認為輕松的活，一邊當小學老師一邊復習功課。也算是工夫不負有心人，我終于考上了清華的研究生，圓了清華夢�！�

 

不贊成送很小的孩子出國

　　考入清華不但圓了楊絳的學業夢，也找到了她的愛情。在清華楊絳認識了大名鼎鼎的錢鐘書，當時錢鐘書正讀大三。楊絳母親為此跟自己的女兒開玩說：“阿季腳上拴著月下老人的紅線呢，所以心心念念只想考清華�！�

　　“在清華我讀了兩年，本來照規距清華研究生畢業后要送出國留學�？墒钱敃r系里說清華外文系的學生不送。我聽到這話后就決定提前畢業和錢先生一同出國�！�

　　“你的處女作也是在清華念書時發的吧？”

　　“我當時選的是朱自清先生的散文課，大考的時候，我就交了一篇文章，叫《收腳印》。朱自清先生推薦給了《文學季刊》發表了。這算是我的處女作吧！”

　　“你當年和錢先生回國后好象是在清華任教吧？”

　　“我們回國后，錢先生去了西南聯大，我當時帶著孩子去了上海。解放以后我和錢先生一起成了清華的教授。當時清華有一個老規距，夫妻兩個不能同時做正教授，我只有兼任教授。職稱是教授，可是不能享受教授的待遇，不能拿教授的工資。按鐘點算，一個鐘頭只拿幾塊錢�！�

　　不久，中國的第一次政治運動開始，當時泛稱“三反”，又稱“脫褲子”、“割尾巴”。知識分子耳朵嫩，覺得“脫褲子”粗俗，便稱之為“洗澡”，相當于“洗腦筋”。楊絳先生的長篇小說《洗澡》就取材于這個時代。

　　楊絳 說：“當兼職教授很舒服，錢先生他們搞三反整天開會，我就躲著不參加。如果是教授開會我說我是家屬；要是家屬開會我說我是教授。我躲起來可以看很多書，預備功課。所以我寫《洗澡》是具體而為的�！�

　　1952年全國高校進行院系調整。次年錢鐘書和楊絳被調入剛剛成立不久的北京大學文學研究所。1955年北大文學所改隸屬中國社科院。楊絳和錢鐘書就這樣離開了清華，也離開了北大。

　　“我最留戀的地方是清華，可是我再到清華時，清華完全變了。清華曾送我一個匾，叫‘壽與校同’。清華是1911年成立的，我是1911年出生的�！�

　　我問：“你們這一代知識分子，在1949年時完全可以離開大陸的，為什么留下了呢？”

　　楊絳很嚴肅地回答：“很奇怪，現在的人連這一點都不能理解。因為我們愛我們的祖國。當時離開大陸有三個選擇，一個是去臺灣，第二個是去香港，第三種選擇去國外。我們當然不肯和一個不爭氣的統治者去臺灣；香港是個商業碼頭，我們是文化人，不愿去�！�

　　“為什么不出國呢？”

　　“我們的國家當時是弱國，受盡強國的欺凌。你們這一代是不知道，當時我們一年就有多少個國恥日。讓我們去外國做二等公民當然不愿意。共產黨來了我們沒有恐懼感，因為我們只是普通的老百姓，又沒錢不是革命對象。當然，我們也沒有奢望，只想坐坐冷板凳。當時我們都年近半百了，就算是我們短命死了，就死在本國吧�！�

　　“當時外國聘請你們，你們都拒絕了？”

　　“很多外國人不理解我們，認為愛國是政客的口號。政客的口號和我們老百姓的愛國心是兩回事。我們愛中國的文化，我們是文化人。中國的語言是我們喝奶時喝下去的，我們是怎么也不肯放棄的�！�

　　“現在很多年輕人以出國為榮，有些家長在孩子上小學、中學時就送出國了，對這種現象有何評價？”

　　“出國深造留學我不反對，但如果一個孩子沒有任何文化根基就出國，出國后就變成外國人了，就被異化了。我不贊成很小就把孩子送出國。中國已有幾千年的文化傳統，中國文化不比任何西方文化差。出國留學可以學習人家的技術，但不能丟了文化根基。我十分愛我們的文字，幾千年中國的統一靠的就是漢字。你流浪到廣東去了，聽不懂他們的話，只要用漢字‘告一個地狀’，人家就會向你抻出援助之手，你就可以回家。這就是中國漢字的好處。假如是拼音文字，一個村兩頭的讀音都不一樣，發音隨著時間也變化。中國地域廣大，可能都說同樣的語音嗎？”

　　“現在臺灣又搞了一套拼音來給漢字注音，你認為這會產生什么后果？”

　　“越南和中國以前用同一種文字。越南成了法國殖民地之后，法國人首先滅了他們的文字，改為拼音。我們出國時在船上碰到一個越南人，他痛哭流涕地說本來我們同用一種文字，現在不同了。那個人姓吳，可是拼音一變就成了“鵝”了，我都不記得是什么聲音了。我們中國的文字是統一全國的保證，因為文字的統一保存了我國幾千年的文化。無論成吉思汗還是滿清王朝，他們統治中國之后，都被中國文化同化了，這可以看出我們文化的生命力�，F在臺灣搞的這一套完全是在搞分裂。漢字現在已有了繁體字和簡體字之分了，如果注音方法再不一樣，那就完了。我們要想統一祖國，統一文字是非常重要的�！�

　　“我十分理解您的愛國之情，可是國內歷來的政治運動讓你們吃了不少苦，現在后悔嗎？”

　　“沒有什么后悔的，人話著不一定全是為了享�！，F在許多年輕人出國就是為了掙錢享受�；钪鵀槭裁�？掙錢，然后花錢，花錢又掙錢，活著有什么意思呢？我們老一代有許多人活著不是為了掙錢，還有一種理想的追求�！�

　　“你已是九十高齡的人了，你是怎么看得生與死的？你怕死嗎？”

　　“生、老、病、死都不由自主。死，想必不會舒服。不過死完了就沒什么可怕的了。我覺得有許多人也不一定怕死，只是怕死后寂寞，怕死后默默無聞，沒人記得了。這個我不怕，我求之不得。死了就安靜了�！�