讓世人主動學習和親近中華文化(趙博)

圖片作者：莫非 圖片說明：圖/莫非

　　香港城市大學前校長張信剛： 讓世人主動學習和親近中華文化

　　有人稱張信剛是“用腳步探討、解答文化問題的”�；蛟S正是源于豐富的閱歷與開闊的眼界，他得以從更宏觀的角度來審視文明。日前，張信剛教授來到上海，就伊斯蘭文明的現狀和前景，中華文明的復興及面臨的挑戰，以及內地與香港教育合作交流等話題，接受了本報記者的專訪。

　　生于遼寧，山東開蒙，長在臺灣，負笈北美，任教香港……英國皇家工程院外籍院士、香港城市大學前校長張信剛的足跡遍及大半個世界。

　　“或許是自己曾有機會經歷‘八千里路云和月’，所以才有了‘讀書破萬卷’的動機�！痹趶埿艅傃壑�，行走天下，快意讀書，這種兼顧既源于機遇，亦來自興趣。

　　張信剛喜歡讀書。1962年，他從臺灣大學土木工程系畢業，翌年赴美深造，獲斯坦福大學結構工程碩士和西北大學生物醫學工程博士，從土木工程到生物醫學，他游刃有余。此后，他曾出任美國匹茲堡大學工學院院長，南加州大學生物醫學工程系主任，及加拿大麥吉爾大學生物醫學及生理學教授。1996至2007年，他出任香港城市大學校長。

　　張信剛喜歡行走。未及弱冠，他的足跡就遍及海峽兩岸。1963年，他拜別了在埃塞俄比亞工作的父母，赴美留學。他從亞的斯亞貝巴出發，經雅典、羅馬、蘇黎世到巴黎，這成為他行走世界的起點。此后，他游走于歐亞大陸之間，行進于北美非洲大地，步履不停，行色匆匆，每有感悟，如錙銖積累般記錄下來，歷經多年，亦蔚為大觀。

　　有人稱張信剛是“用腳步探討、解答文化問題的”�；蛟S正是源于豐富的閱歷與開闊的眼界，他得以從更宏觀的角度來審視文明。在北京大學開設的文化與經濟講座上，他以“茶與咖啡”、“絲綢與皮革”、“紙與硅片”為題，自實物出發，從細節入手，探討文明發展與文化交流。在諸文明之中，他對于伊斯蘭文明的興趣尤甚，曾多次親往實地探查。前年9月，他出版《大中東行紀》，詳細記述了自己對于伊斯蘭文明的觀察與思考。

　　日前，張信剛教授來到上海，參加由復旦大學主辦的首屆中德萊布尼茨論壇。在此期間，就伊斯蘭文明的現狀和前景，中華文明的復興及面臨的挑戰，以及內地與香港教育合作交流等話題，這位兼具人文情懷的科學家接受了本報記者的專訪。

　　談伊斯蘭文明的未來，首先應區分其歷史和現在

　　文匯報：古人說“知行合一”，又有諺語云“讀萬卷書，行萬里路”，您在書中也提到：“或許是因為自己曾有機會經歷‘八千里路云和月’，所以才有了‘讀書破萬卷’的動機�！蹦�如何看待讀書與閱歷的關系，這兩者如何才能相得益彰？

　　張信剛：我沒有刻意地像徐霞客、顧炎武那樣去追求“知行合一”，很大部分是源于興趣與機遇。毋庸諱言，我喜歡讀書，即便不走路，我也喜歡讀書。但我也喜歡走路，有機會走路，所以兼顧了這兩件事。坦白說，我沒有刻意追求“讀書破萬卷，下筆如有神”的境界。但如今回顧，因為1963年開始行走，得以兼顧讀書和走路。尤其是我在法國那一年多，因為沒有語言的障礙，又全家開車在歐洲四處轉，那一年里對歐洲的認識，比留在北美洲10年的收獲都要多�！靶小贝龠M了我對于“知”的了解，坐在家中看書，與看過書再去，其間的區別的確很大。

　　文匯報：您是何時開始對中東文明感興趣的？

　　張信剛：我對中東的興趣始于1981年。那一年我在巴黎大學任客座教授，有幾件事沖擊了我。一是埃及總統薩達特被其衛士暗殺，這件事在穆斯林人口占10%的法國受到媒體的深度報道。第二是美國大使館人質被伊朗革命衛隊持續關押，伊朗與伊拉克這兩個穆斯林國家之間爆發戰爭。第三件事是最直接的起源：1981年圣誕節，我們一家四口去西班牙南部旅游，我第一次體驗到伊斯蘭文明對西班牙的影響。西班牙在經歷宗教審判后，穆斯林已經不存在了，但是伊斯蘭文明對西班牙建筑、音樂、舞蹈的影響卻留了下來。從那之后，我開始對中東地區，特別是伊斯蘭文化感興趣。

　　文匯報：您曾提到中東在經濟上可分為產油國和非產油國之分，并提出非產油國的狀況很不理想，而產油國也未能實現經濟多元化。當石油耗盡后，中東地區的前景又將怎樣？

　　張信剛：總體而言，無論產油國還是非產油國，如果不能實現經濟現代化、普及教育，尤其是婦女的教育，那么都會對其未來造成影響。但我并不認為，石油是中東唯一的出路。中東地區的石油最早發現于20世紀初期。但在此之前，中東地區的政治地位已經凸顯，畢竟它是東西方文明的交匯點，伊斯蘭文明的中心，它不會因為沒了石油就此衰落。非產油國中，有一個國家的前景比較讓人樂觀，那就是土耳其。1923年，穆斯塔法·凱末爾領導的土耳其革命取得成功，并逐漸帶領該國實現現代化。土耳其并不產油，但其極具戰略地位，加之教育普及，大企業已有規模，中小企業具有活力，正在逐步實現經濟的現代化。如果產油國沒有實現經濟多元化，只靠石油資源，經濟是難以持續發展的。文匯報：阿諾德·湯因比在《歷史研究》中有一個很有趣的斷言：孕育文明的環境是異常艱苦的，有很多佐證，如斯巴達和雅典，黃河文明與長江文明等等，您如何看待這一現象？另外他也提到：21個文明中有3個已經消亡，有7個明顯處于衰落。兩河流域文明曾是古代四大文明之一，而其繼承者伊拉克、敘利亞處于動蕩之中，您認為其未來將會如何發展？

　　張信剛：我對湯因比的這一觀點是持懷疑態度的，可以舉一個反例：孕育埃及文明的尼羅河光照充裕，水量充沛，土地肥沃，尼羅河定期泛濫，只需將河水引入田間，就能實現農耕灌溉；孕育美國文明的環境似乎也沒有太多的艱險。當然我也同意孟子的那句話，“天將降大任于斯人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身”。人生如此，文明亦然。如同猶太民族就一直是在苦難中求生存求發展。的確有不少例子可以說明，孕育文明的環境是非常艱苦的，但我并不認為這一論斷是絕對的。

　　談及伊斯蘭文明的將來，我認為需要把歷史與現在分開。在歷史的視野中，兩河流域文明傳播很早，農耕與畜牧、楔形文字與天文學、青銅器與鐵器都是源于中東，它們很早就傳到中國，也給了歐洲一筆非常豐富的遺產。進入中世紀以來，兩河流域成為了伊斯蘭文明的中心；公元1000年前后的巴格達，城市建筑宏偉，還有藏書豐富、可供學者做研究用的“智慧之宮”，在科學上領世界之風騷。近200年來，隨著英法俄殖民勢力入侵，奧斯曼土耳其帝國的瓦解，中東地區再度陷入動蕩之中。但這種動蕩并不是出于地理和文明的原因，而是伊斯蘭世界內部的沖突，與英法所遺留的政治問題相結合帶來的后果。這也是冷戰之后，世界格局變化投射在中東地區的問題。這與兩河流域的文明無關，兩河流域的文明已經通過腓尼基人和希臘人等散布了開來。

　　文匯報：從本世紀初的10多年來看，中東正成為世界地緣政治的熱點。福山曾經提出“歷史終結論”，但其老師亨廷頓則提出了與之截然不同的“文明沖突論”。在世界文明的融合與沖突上，您的看法是什么？

　　張信剛：首先，亨廷頓已經去世了，福山也已經改口了，不再提“歷史終結論”了，這都是一時一地的講法。

　　從另一個角度說，某些文明內部的沖突所造成的破壞，要遠遠大于文明之間沖突的結果。公元14世紀末，對伊斯蘭世界破壞最大的人是帖木兒，他作戰沿襲蒙古習風，對于不愿投降之人，城破之后，大肆屠城�；�督教文明內部亦然，英法百年戰爭、歐洲三十年戰爭、七年戰爭，都是基督教內部之間的爭斗，其目的在于爭奪歐洲霸權和歐洲大陸的支配權。兩次世界大戰的歐洲戰場，也可以視作基督教內部之間的戰爭。簡單地引用“文明沖突論”并不能解釋以上這些現象。

　　優秀文明善于吸收其他文明優秀之處

　　文匯報：在您的著作《茶與咖啡》的推薦序中有這樣一段話：“假如世界上國家國民智商分布都一樣，那么中國作為人口最多的國家，應該有最多的天才和富有創造力的人，中國人口比例占世界的20%，特別聰明的人也應該占到世界的20%，這意味著中華民族應該有更多的發明與創造，但事實并非如此。在近代與當代史上，中國的重大發明創造并不多�！蹦�如何解答這一謎題？

　　張信剛：我認為，在這個問題上文化因素有很大影響。中國傳統文化的制約因素很多。一是對權威和年齡的過分推崇，師生之間，如果獎勵給學生不給老師，就會引起軒然大波，有人會問：老師都沒得，怎么給學生了？中國社會的獎勵更多地偏向于年長資深的人，他們的功勞不容置疑，給德高望重的老人獎金也不容易引起爭論，但年年都把獎勵給予他們，新學從何而來呢？

　　第二，西方文明從希臘開始，把“時”和“空”與“狀態”聯系在一起，例如：前天山前的溫度比昨天高，而山后則是前天較冷昨天較熱，這為什么？而中國古代哲學更多只研究“時”和“態”，時常是大而化之，缺少細部分析，因此我們常說：今天天氣比昨天好。古希臘與先秦大抵出于相同時代，但希臘人在時、態之外，還有空間。例如歐幾里得幾何中就有對空間的研究與認識，而我們中國從古至今就缺乏對空間的準確認識。我們往往大而化之，喜歡用“不錯”、“比較好”等等詞匯，文化中偏向整體化敘述，缺乏細部的研究和具體的分析。這也是黃仁宇先生所謂的社會缺乏“數目字管理”。

　　我們一方面認識到這個問題，但也深知這一問題并不好解決。我們只能直面問題與現實，發揚其正面影響，這其中也有很多好東西，例如我們之間的對話，提到“讀書破萬卷”，你自然會想到“下筆如有神”，很多習語自然就聯系起來了。這種文化紐帶存在于每個人之間，難以割舍。

　　另外，我們不能因為文化有弱點就不去提倡它，好比不能因為身體不好就放棄鍛煉，我們還是希望在鍛煉中糾正問題。我曾提出一個“C++工程”，C代表中國文化，第一個“+”是正確看待自己的文化，第二個“+”是吸收外國優秀文化，以彌補我們的不足之處。

　　文匯報：中華文明一直被稱作從未中斷的文明，其延續性令人嘆服，但也曾留下柏楊所說的“染缸文化”等等。如今我們正期待著中華文明再一次實現復興。中華文明的復興要素是什么，需要規避何種風險？

　　張信剛：我認為中華文明的最大優點是有活力，韌性很強，所以延綿至今。韌性強，忍耐力也強，使其能接受外界的新事物；經歷苦難，也不至于在興旺之中對外頤指氣使。

　　談到中華文明，這當中有很多好的地方，比如我們的“天人合一”，“莫為己甚”，在全球氣候變暖的今天，就值得全世界學習。如今再看中華文明的復興，需要結合當代的歷史背景。我們現在已經不是上世紀之交的“最危險的時候”，但一定要慎防自足、自滿，今天唯一影響中華文明、中華文化復興的因素，源于我們自己。

　　我希望看到的中華文明復興是：一是中華民族能屹立于世界民族之林，真正向世人展示中華文明的魅力，而不只是自我感覺良好，單純地期待著恢復漢唐盛世；二是在科學技術、社會制度、精神境界上的提升，讓世人感受到并且主動學習和親近中華文化。古往今來，很多優秀的文明都善于汲取其他文明的優秀之處。進步最快的民族，往往是那些最會吸收、借鑒他人優點的民族，如果抱殘守缺、固步自封、食古不化，就難以真正實現民族的偉大復興。

　　文匯報：身為兼具人文情懷的科學家，您多年來有關人文與科學的論述受到很大關注。根據您的觀察，C.P。斯諾在1959年有關兩種文化“相互敵對”的分析到現在是否有改觀？張信剛：赫胥黎關于這一問題也有論述。在人的思想中，人文和科技屬于兩個范疇，這一點毋庸置疑，但它們絕對不是相互沖突、對抗。在某些狀態下，可能會產生異化。例如對科技走火入魔會對人造成異化，但人文學科同樣也可能對人產生異化。例如尼采，他沒有用科技角度，但其哲學也會對人產生異化。所以，我不認為C.P。斯諾提出的學說可以截然而分，在大腦中有不同范疇，但不是說非此即彼。

　　并且，我覺得，任何情況下，不注重科學，社會都不會進步。幾千年前，我們還是茹毛飲血，那時的生活是最自然的。但是人們真的都希望看到這樣的情景嗎？人類之所以會演化到現在這樣，人的潛力之所以不斷發揮出來，社會之所以會進步，就在于科學技術的進步。

　　文匯報：當今社會越來越嚴重的“極化思維”，是否會進一步妨礙科學與人文之間的理解和融合？

　　張信剛：不僅是對科學和人文的融合產生妨礙，如果這種極化思維變得更強烈，就可能對我們這個自認為中庸、平和的民族帶來不利影響。并且，現在傳媒速度很快，傳播效力很強，越發出這樣的極端聲音，越能增加點擊率、曝光率，在社會中博人眼球，這方面，媒體也有推波助瀾的作用。

　　歐美大學評比存在天然歧視

　　文匯報：《泰晤士高等教育》日前公布了亞洲大學100強榜單，日本以22所大學位居榜首，臺灣地區有17所大學上榜，中國內地以15所高校位居第三。您對這份榜單有何評價？

　　張信剛：我過去曾經很自豪，香港城市大學從200余位上升到70余位，現在上升到40余位。我相信他們的嚴肅態度，但他們有一種天然的歧視。因為他們的評比中有幾項標準。

　　一是國際化，看的是英語著作和外國留學生的比例。他們默認國際化就是使用英語，如果一個學生講越南語，另一個講菲律賓語，那就算不上國際化。這是英語世界的霸權。這點毫無疑問，香港占有優勢。

　　第二，我每年都會收到他們的調查問卷。據我所知，全世界有幾千名專業評委來打分，但主辦方認定的評審對象都是牛津、劍橋、哈佛、耶魯的畢業生，這些評委無法走遍世界，只能憑印象。他對誰熟，就給誰打分高。

　　第三，學校財務預算也將影響其最終分數，具體而言，這份榜單看重的是學生人均分攤到的預算。盡管這種做法有一定道理，但英鎊、美元匯率較高時，這些學校的得分自然偏高，但其忽視了高校經費的實際購買力�？傊�，它的評分體系偏向于英美名校，有強者恒強的趨勢。

　　文匯報：《泰晤士高等教育》負責人在推出這份榜單時也表示，“日本的很多大學在政府財政投入和國際化方面，較中國已經稍遜一籌，不可大意�！眴栴}在于，對于中國內地的大學而言，如何才能避免單向的增加財政投入，以及避免質量不高的國際化？

　　張信剛：很多人都是恨鐵不成鋼，希望找到更好的辦法。但我要說：還有什么方法比增加投入更能取得預想的效果呢？投入雖然不是唯一的，更不是充分的，但它是必要的。沒有土地、資金、人才的投入，其實人才投入也是資金的投入，就不可能支撐起學術活動——除了極為例外的情況下，例如在中國大家津津樂道的西南聯大。

　　文匯報：您多年來往于兩岸三地之間，臺灣地區的高校有哪些方面值得內地大學借鑒？

　　張信剛：兩者取長補短的空間很大。我認為臺灣的學術空氣、教授經歷、社會資源都相當不錯，但我絕不相信內地最強的15所高校比不上臺灣前15的高校。但好比奧運田徑決賽，前10名的水平都很接近，就看誰發揮稍好一些。

　　文匯報：近年來，隨著兩岸三地教育合作的不斷深化，越來越多的內地學生選擇到港臺就讀。作為香港城市大學的前任校長，您對他們有何建議？張信剛：我對他們非常滿意，在沒有成為風氣之前，我們從1996年起與復旦大學、上海交通大學簽訂協議，替他們培養學生。盡管城市大學談不上是名校，但去了的學生幾乎沒人后悔。因為這個教育的過程很有意義，在香港，學生生活制度、教學方法都不同，他們感到新鮮。此外，畢竟香港是一個國際大都市，學生對于英語的掌握會更好。

　　我希望的是：這些內地的好學生能激勵香港學生更加努力上進。內地學生都是數以萬計的學子中的尖子，而香港學生中好的學生大部分出國留學，剩下的一部分選擇去香港大學、香港中文大學、香港科技大學就讀，剩下的或許考慮來香港城市大學，因此內地學生和香港學生之間的差別很大，這些年香港高校的各種比賽，畢業生演講代表等等，大部分都是內地學生。因此，我希望這部分內地學生能激勵香港本地學生更努力上進。