高�。簜鹘y節日要說“世界語”(何安安)

　　對傳統文化不能恣意取舍

　　北京晨報：在您看來，中國傳統節日走出國門最大的困難在哪里？

　　高�。簭奈覀冏陨韥碚f，有幾個需要迫切解決的問題。

　　首先是我們自身對中國傳統節日的內涵要有一個全面的認識，要從整體而非局部地去把握它，不能存有偏見，在此基礎上，形成一種對民族文化的敬畏感，這一點非常重要。

　　一百多年來，我們對傳統文化不斷進行著種種否定，雖然現如今口頭上開始重視傳統文化，但總是各取所需，把傳統文化看成是一個可以恣意取舍的倉庫，而不是從整體的角度去把握它。雖然現在已經不再敢說傳統文化就是封建迷信了，但在內心深處，依然對傳統文化缺乏敬畏感。只想使用，不想尊重，這種功利態度其實是在褻瀆傳統。

　　以粽子為例，在中國周邊很多國家都受到歡迎，這說明它有群眾基礎，外國人能接受�？涩F在這么多國家不讓進口中國粽子，這說明什么？不是人家不愛吃，而是你質量問題不過關，或者是檢驗標準沒能和人家接軌，如果連這樣最基礎的問題都沒解決好，空喊傳統節日走向世界，有什么意義呢？光喊口號，不辦實事，端午節真能走向世界嗎？

　　民俗要民間自發形成

　　北京晨報：韓國“端午祭”申遺成功后，為推廣端午節，我國政府各部門做了大量工作，但目前還很難評估其效果，你覺得怎樣做才能更好地推廣端午節？

　　高�。鹤鋈罕娢幕�工作，一定要老百姓自己玩，不要居高臨下亂干預。很多傳統玩法、民間玩法，與官方的玩法不一樣，非按你的規則，百姓未必能接受。任何一種文化，只有民眾喜歡，主動去做，官方再加以引導、培育、扶持，才能成為文化品牌。

　　以韓國“江陵端午祭”為例，一開始只是民間在運作，早期是民間祭山神的活動，韓國政府經過了三五十年的扶持，才逐漸形成了氣候，變成今天的世界非物質文化遺產。

　　現在我們在提倡傳統文化過程中有一個誤區，總想將上層的意識形態強加給民間，恨不能手把手教老百姓怎么去做，這就抑制了人們的主動精神。我覺得，應該用中國夢來推動傳統文化發展，如果只想用中國傳統文化來打扮中國夢，那就本末倒置了�？傊�，如果思路不轉變，很難突破困局。

　　民間的事應該放手民間來參與，官方的責任是在政策上、治安上、環境上進行協調、引導，僅此而已�？磕缅X、拿政策生砸、硬造，效果適得其反，結果是鼓勵了一些官員按自身喜好來胡搞�，F在我們著眼和國外進行交流，一定要在思路上、管理上有所轉變，才能把傳統文化持久地做下去。

　　要說外國人能聽得懂的話

　　北京晨報：讓傳統文化走向世界，我們一直在這么喊，您覺得我們還需要補充點什么？

　　高�。寒斈阆蚴澜缃榻B中國傳統文化，特別是民俗文化時，一定要使用世界語言，這不僅僅是使用英語，而是在表達方式上更加國際化。

　　現在我們一提起傳統節日，就是這個節日過去是怎么過的，怎么才算正宗，具體細節是什么，掰開了揉碎了地講，可說到傳統節日的內涵是什么，它與普遍人性之間有怎樣的關系，它對我們今天的生活有什么幫助，對人際交往、生活方式有哪些益處，往往就說不出來了，在這些方面，我們關注的確實太少了。

　　我們將更多的精力用在我們自以為重要的方面，可人家真的想聽你這些東西嗎？比如一提起端午節，就說屈原和愛國主義，這種宣傳至今占據主導地位�？稍诤推侥甏�，外國的普通民眾怎么可能聽得懂？就算聽懂了，人家也不會感動，畢竟離人家的現實生活太遠了。

　　這種宣傳上的偏頗，不僅誤導別人，也誤導了我們自己。在這方面，我們與日本、韓國等國家有非常明顯的差距。

　　推廣傳統節日需要文化商人

　　北京晨報：國外也在推廣傳統節日，圣誕節、感恩節、情人節都已成功推銷到了中國，我們是否也應該借鑒一些他們的經驗？

　　高�。捍騻�簡單比方，現在很多西方戲劇介紹到中國，可在中國也好，在韓國也好，并不是用傳統方式去表演的。在韓國，西方戲劇演出時，它會把戲劇內容進行重新組合，貼近東方人的欣賞習慣。內容變了，但影響力沒變，我覺得，這是在著力打造品牌，這是我們今天做傳統節日時特別值得借鑒的一點。

　　將傳統的劇本看成是一個由頭，通過重新制作、包裝，在舊瓶子里裝上新酒。這說明，你要想靠近別人，把自己的東西推銷給別人，一定要考慮對方的興奮點是什么。

　　洋節在這一點做得比我們好，中國人接受圣誕節，無非就是它的熱鬧勁，大家一起熱鬧，至于基督教理論，很少有人在意。所以我們往外推端午節，也要考慮外國人的興奮點在哪里。需要站在時代和歷史的結合點上，通過成熟的市場運作，致力于打造文化品牌。

　　現實是，我們急需一批既有實踐經驗，又有理論知識，同時有能力去打造傳統節日的人。他既是文化人，又是專業策劃人士，能夠實現市場和文化的有機結合，就是文化商人。我覺得有這么一批人的產生，對于推動中國文化，特別是中國傳統節日走向世界，非常重要。

　　應該多向韓國人學習

　　北京晨報：可怎么才能充分了解別人的需求呢？

　　高�。撼�了走出去之外，我們還需要引進來。端午節具有世界意義，但不能簡單地認為，把我們的東西傾銷出去就可以，在全球化時代，應該通過不斷交流，為中國文化走向世界創造機會。

　　在東方文化圈里，很多國家都是過端午節的，他們的端午節是如何與當地百姓的生活相結合的？還是以韓國為例，“端午祭”中有祭祀山神、廟會、打年糕、蕩秋千等一系列活動，在把傳統節日打造成為文化產業方面，韓國確實走在我們前面，對此我們應該加以研究。

　　再比如日本，端午節被發展成男孩節，在引進的同時也進行了改造，變成了自有文化。我們中國文化講究和而不同，走出去和引進來不是一個單向的過程，它也是一個吸收的過程。實現新民俗的打造，要通過具體的生活實踐來體現，將大多數人與傳統節日結合起來，傳統節日才能落地生根。

　　高�。好袼讓W者，現任北京民間文藝家協會秘書長。

　　總扯屈原沒什么勁

　　北京晨報：今天的端午節我們該怎么過，如何才能讓傳統節日不流于形式呢？

　　高�。何覀冊谡f傳統節日時，實際上也應該思考如何打造適合現代人的新民俗。我們在宣傳傳統節日時，不能像“九斤老太”一樣，只會說今不如昔，一代不如一代，也不能只是年紀大的人回憶過去。今天說傳統節日，一定要為我們現代生活提供服務、提供幫助，我們必須把傳統節日本質的東西和我們今天的新訴求、新時尚進行有機結合，從而使傳統節日不斷產生出新的內容。

　　所謂新民俗，不能脫離傳統憑空想象，一定要以傳統為基礎，是對傳統民俗的升華，而非簡單重復。今天我們提到端午節，依然在大談吃粽子、紀念屈原這些舊內容，說明我們自己對傳統節日的內涵還沒吃透，在這個前提下，我們向世界推廣端午節，也只能不斷去重復這些陳芝麻爛谷子的事，自己都覺得特沒勁，又怎么可能感染外國人呢？

　　傳統端午節并非吃節

　　北京晨報：吃粽子已經成了今天端午節的代表了，老北京的端午節也如此單調嗎？

　　高�。浩鋵嵗媳本┑亩宋绻澁惓ＸS富多元。早年間，咱北京的藥鋪在這個時候都要舍藥，像清涼油、仁丹等，你不舍，別人就會覺得你摳。我聽老人說過，過去一到端午節這幾天，大家都會早早支上攤，開始發藥，還有免費供大家飲用的清涼湯，是用薄荷熬的。每到端午節，戲園子里要唱“應節戲”，收音機里是一水兒的跟節日有關的文藝節目。按傳統說法，端午節是所謂“惡月惡日”，要西游避災，所以很多人要去天壇、紫竹院。賽龍舟之類的活動在北京比較少，主要原因是北京水少。

　　很多人都知道吃粽子，卻不知道折曾子(有的地方叫折葫蘆)，還有過去北京的家里有女孩子的早上起來要戴紅絨花，這些民俗活動即使放在現在，仍然很有意思。尤其是曾子，一張彩紙折六回，一塊錢都用不了，人人都可以玩。還有應節的服飾、配飾，或者親朋好友帶著吃食一起外出游玩，聚會、做詩、彈唱，這些活動可精致也可簡單，可做大也可做小，參與其中，可以增加樂趣，提高品位，非常有意義，也使得我們的節日變得特別豐富。

　　今年北京最大規模的端午節活動應該是延慶的媯水河邊端午活動，不僅匯聚了各個區縣的非遺表演，還請來了韓國“端午祭”的表演團體，讓咱們不出北京就可以領略到異國端午節的風情。